Ведьмак 2 почему не вышел на ps3
Игра «Ведьмак 2: Убийцы королей», по мнению многих поклонников ролевых игр, на данный момент является одной из лучших представительниц жанра в истории западного РПГ-игростроя. И это вполне заслуженно. Действительно, вторые виртуальные приключения белоголового ведьмака Геральта удались на славу — это масштабная, проработанная и взрослая ролевая игра, с хорошим юмором, костями и распутными дамами. Изначально проект вышел на РС, но позже был портирован на Хbox 360 со множественными ухудшениями и правками. Но несмотря на такой вынужденный «даунгрейд», немало игроков высказали желание увидеть сию игру и на PlayStation 3. Долгое время CD Projekt Red отмалчивались, но во время своего последнего интервью MCV India, один из основателей студии, Марцин Ивински, рассказал о причинах, по которым Геральту не довелось посетить консоль Sony ушедшего поколения.
«Честно говоря, мы бы хотели портировать «Ведьмак 2» и на PlayStation 3, но PC-версия игры настолько велика, что переработка её под возможности Xbox 360 забрала у нас целый год времени. По нашему мнению, консоль от Microsoft была более простой для освоения и более мощной, чем консоль от Sony, и ещё одна переработка проекта под последнюю заняла бы у нас ещё один год, а то и полтора. Хотели бы игроки ждать так долго? Вряд ли. Кроме того, из-за второго портирования нам бы пришлось отложить разработку «Ведьмак 3: Дикая охота», потому что на оба проекта тогда нам сил бы просто не хватило. Перерабатывая игру для Xbox 360 мы и так достаточно урезали её графику. Обратите внимание на дату выхода «Ведьмак 2» для Хbox 360, а затем сравните, какое железо было в то время на РС. Разница велика, и не в пользу консоли. А теперь добавьте ещё год-полтора, и посмотрите на разницу в железе РС получившегося времени и PlayStation 3. Разница просто огромна. В общем, игра не стоила свеч»
Наверняка многие не согласятся, что PlayStation 3 слабее Xbox 360 в целом, хоть она и уступает консоли Microsoft в вопросе оперативной памяти, но одно Марцин подметил точно — работать с последней для разработчиков, которые никогда ранее с консолями не работали, действительно проще, в силу приближённой к РС архитектуры. Так или иначе, после отмалчивания разработчиков, у нас, по крайней мере, теперь есть прямой ответ — почему «Ведьмак 2: Убийцы королей» не добрался до PlayStation 3, и уже не доберётся. Впрочем, скорее всего те игроки, кто игру пройти хотели, уже давно это сделали на РС или Xbox 360, ведь игроки играют в игры, а не в платформы.
Обидно, что я так и не прошел ее на второй раз:cry: Все откладывал на потом, а потом продал PC и перешел на Mac. Надеюсь рано или поздно они выпустят всю трилогию на PS4, все таки железо то от PC, проблем с портированием должно быть минимум.
Единственная игра из-за которой я пожалел об отсутствии x-box, а на пк играть совсем уже не могу, ждем wild hunt
Вопрос почему не портировали, ответ прост руки не из того места растут, да и Microsoft деньжат подкинула чтоб не портировали на другую консоль. А фанаты могли подождать 1 год, не критично. Вспомните сколько Duke Nukem Forever ждали и многие купили.
Жалко конечно что на PS3 нет Ведьмака. Но ничего скоро выйдет Ведьмак 3 и уже на всех платформах :)
P.S Возможно Microsoft $ поспособствали $ тому что бы Ведьмак 2 не вышел на PS3 .
и что. вроде как владельцев консолей(в данном случае пс3) куда больше чем владельцев топовых пк для ведьмака 2. впрочем понятное дело что им невыгодно заниматься 2й, когда по хорошему надо все силы бросить на 3ю. так что когда выйдет 3я, я уверен 2ю часть на пс4/хуан могут портануть, и даже при желании 1ю, хотя я лично хз как там управление для консоли удачно приспособить, но разрабы поумнее меня будут)
Взял в стиме по распродаже (на мас есть версия) , но так и не запустил ни разу :(отвык за компом сидеть
Лучше бы они первого ведьмака хоть как-нибудь перевыпустили на неважно какую консоль. Я в него так и не смог поиграть из-за постоянных вылетов на двух компьютерах.
Можешь сказать это 40 миллионам пользователей Стима)
ИМХО, если игра вышла на ПК, то делать её под консоль смысла не имеет - компьютер есть у всех и поиграть смогут все, если захотят. Ну кроме уж совсем отсталых дегенератов. Но их в расчёт можно не брать.
Игра и так вышла на 360 сильно покалеченной, на этом фоне только ПС 3 версии не хватает). Кесарю кесарево, не нужно заниматься уродливыми портами, нужно делать игру под конкретную платформу, отвечающую нуждам разработчиков. Отвечает этим нуждам ПС 3, так и оставлять игру там, отвечает нуждам ПК - оставлять игру на нём, а не уродовать портированием.
Привет ребятки. Кто что думает, почему ведьмак 2 не сделали на ps3, а только на икс-бокс ? И будет ли порт в будущем на ps3 ? Я вот думаю, что сd project red просто молодая команда и никогда не имела дело с консолями вот и не сделали ВЕДЬМАКА на плэху. Делитесь своими мыслями по этому поводу.
Потому что на Бокс еще хоть как-то можно вытянуть эту игрушку, а замыленая плойка тупо загнется под ней.
Не, ну я так и думал что напишут, что консоли sosnoley. Да как же не вытянет плэха если gta 4, assassin's creed, crysis, uncharted, battlefield 3 тянет, а ведьмака 2 не потянет ? 30 кадров думаю спокойно она ослила бы, не хуже бокса
Игра пойдёт но придётся сжимать текстуры, уменьшать дальность видимости и замазывать косяки подкрученной контрастностью и мылом. Для ПК этого ничего не нужно делать.
Это понятно, что придётся немножко урезать. Но вот по роликам на икс-боксе картинка очень качественная получилась. И производительность отличная. Я думаю, cd project просто не захотели парится с архитектурой ps3 и решили что проще на икс-бокс сделать.
1)На ПС3 очень трудно делать игры изо конченой архитектуры (легко только кинцо xD),поэтому PS3 has no games.
2)На ПС3 вряд ли смогли бы оптимизировать игру за год до 30 ФПС даже с графитом хуже чем у х360,ибо смотрим пункт 1.
3)Вообщем у разрабов просто нету не сил,не желания,не особенно времени мучатся с ПС3,да и можно больше денег потерять колдуя на ПС3 чем заработать потом с продаж см.пункт 1.
Жыдмэн
Да с чем то я согласен. Но можно вспомнить рокстар со своими проектами с открытым миром. Gta 4, Red Dead Redemption, L.A. Noire. Вот допустим В L.A. Noire графика на пс 3 даже малёхом лучше чем на ящике. И тут ещё такой факт: когда играешь на расстоянии не вглядываешься особо в текстуры тени и тому прочее. Так что с твоим третьим пунктом соглашусь, нет у них ещё опыта на приставках
Мне ещё вот что интересно. Почему говорят что на пс3 нет игр ? Во-первых, выходит практически вся мультиплатформа. Во-вторых, эксклюзивов хороших много( уж точно больше, чем на икс-боксе)
Festr..
Это всё бред чей-то. Один муд*к ляпнул и все как олухи повторяют один за другим. Что вы подразумеваете под нормальной игрой ? Повторюсь на ps3 выходит вся мультиплатформа ( тогда выходит и на пк и икс-боксе тоже кинцо) Да и практически все эксклюзивы ps3 отличные игры от которых получаешь удовольствие, а не какой-нибудь бред на пк, над которой сидишь как дурачёк ждёшь пока она установится, а потом сидишь с потными ладошками и задротишь. В общем что тут доказывать. Я взял плэху и не жалею. С одним могу согласится, что игры на неё дорогие.
M-1 Selection
Да вообще. Кому нужен ПК-гейминг? ПК тормозит прогресс, а потенциал консолей не раскрыт!
Ты выглядел вполне адекватно, но чуток высовывался троллинг.
Да и практически все эксклюзивы ps3 отличные игры от которых получаешь удовольствие, а не какой-нибудь бред на пк
И это после того, как сказал про подавляющую мультиплатформеность игр на консолях?
которой сидишь как дурачёк ждёшь пока она установится
Зато после этого обработка быстрей идёт. И вообще, не дави на бобо!
а потом сидишь с потными ладошками и задротишь.
Выходит, на ПК сидят только задроты, ибо на ПК иначе нельзя, в то время как на консолях все играют тихо и спокойно? Квик-тайм-эвентс преаблодают на консолях. И вообще геймплей закликивающий.
С одним могу согласится, что игры на неё дорогие.
А на ПК халява и можно смотреть фильмы, сидеть в инете, слушать музон, играть в игры и делать всё это одновременно!
Festr..
Не цепляйся к словам. Я имел в виду что "бред на пк" - это сам процесс установки игр, потом всевозможные патчи и т.п. Потом не дай Бог если игра забагованная ( как Ведьмак 2 на пк) , для которого разработчики всё новые и новые патчи клепают и никак не могут производительность нормальной сделать. На том же икс-боксе всё в порядке, и производительность и картинка и всё всё.
M-1 Selection
Цеплятся к словам - испытанная мной практика общения на форумах. Воспринял твой предыдущий пост как троллинг, хотя ты уже сказал, что назвал всё это "обобщенно". А вообще, все пункты "бреда на пк" применимы и к консолям. Думаешь, баги и глюки возникают лишь на ПК? Они были бы и на консолях, если бы разрабы их не полировали.
"У этого багет, у того тоже багет, у всех багет". - Zhirik-mod on.
На PS3 не выйдет, потому что CD Project RED боятся вляпаться в сложную архитектуру консоли, с которой никогда не имели дело. Третья часть обязательно выйдет на всех платформах.
Joey Jordison Superball
Что? Нет. НЕЕТ!! Они не будут выпускать! НЕ БУДУТ!! CD Project RED за ПК!! Они не могут убрать экксклюзивность. Не уберут. Как есть ПК-экз, таким и останется. Все части. Серия должна развиваться, а не деградировать ради конслолоты. В Ведьмаке втором такое управление, что кажется, что на геймпаде играть можно. Это НЕ правильно! ПК онли!
пк нищеброды за*бли уже бугурутить сидя за своими одноядерными целеронами с 256мб оперативы и видюхой mx440, всё пекутся за каждый пк экз
Я взял плойку только ради ее эксклюзивов и Red Dead Redemption. Если игра выходит кроме приставки еще и на ПК то мой выбор однозначен - играю в нее на ПК. Если игра вышла только на PS3, то тогда играю на приставке.
Ведьмака 2 (расш. изд.) собираюсь проходить (кстати в первый раз) на связке ПК+46-дюйм. ТВ. Уже поставил польскую озвучку и скоро буду наслаждаться.
XtremuS
ТЫ ОШИБАЕШСЯ!! У меня нет бугурта! НЕТУ!! И всё!! История с падением Крузиса не повторится! Ведьмаки будут на ПК только. О, кстати, ты слит: у меня весьма мощный компьютер. Слит!! СЛИИТ!! ТРОЛЬ!! ТРОЛЬ! ЧТО, БУГУРТ?
Просто Microsoft немного проспонсировала cd project red и пообещала процент от продаж - вот и всё
2Thorgal не стоит думать, что обычный тв лучше моника только за счёт диагонали. это первое впечатление обманчиво.. у меня так тоже было.
2pcixopatt и что? англ и польская озвучка в этой игре самые лучшие. А русская это дер..мо.
. CD Project RED за ПК!! Они не могут убрать экксклюзивность.
это не эксклюзив для пк. Эксклюзивы для пк на консолях не выходят либо выходят по прошествию 5 лет и более, как это и было с первым Crysis, это раз. Во-вторых движок red engine изначально позиционировался как кроссплатформенный проект (разработчики в своих дневниках о этом рассказывали), в то время как Cry engine в первом Crysis нет.
Единственное , что огорчает - так это то , что Ивински продался майкрософту (вполне вероятно поэтому и Гоп ушёл от него) , а могли бы и под пс3 ещё сделать и получить гонорар побольше, - что ж это жизнь так многие поступают (Robert Kotiсk вон чего стоит).
. На PS3 не выйдет, потому что CD Project RED боятся вляпаться в сложную архитектуру консоли.
это бред , неправда и провокация! чушь, короче. Или Bullshit.
. История с падением Крузиса не повторится.
уже повторилась, как бы печально это не звучало. cd project red идёт стопами Crytek'а, это по-крайней мере лучше чем Activision, Ubisoft или Blizzard
" width="366" height="205" />
Сегодня что, день унылого недотроллинга?
оба скрина с пк жи :3
1 Скрин-PS3 2 Скрин-PC
Автор, ну зачем ты так? Я же в темноте сижу сейчас. Теперь буду дачу из кирпичей строить..
Да начнеться срач. Уже много консольщиков понаехало
Посоны, вы уже надоели со своими вбросами.
menmer 1 Скрин-PS3 2 Скрин-PC Глюки, да? 8) Все перепутал. Ну это понятно.
menmer Ты неможешь адекватно оценить ведь у тебя небыло и нету PS3
Spartak_13 Привыкай ещё 3 месяца
Не кормите, а то еще переест.
SCAR. А вдруг от ожЫрения сдохнет?
Spartak_13 Умирать ему еще рано - будем помогать скидывать лишнее.
Scrii Чорд, до конца света остается 214 дней. Выпью чаю. spartan239 К счастью, скоро я малость отойду от интернетав. Привыкать не надо будет. SCAR. Это задача диетологов. Да и вряд ли мы ему поможем.
Spartak_13 И позволить ему упасть в эту яму? Нет уж.
Spartak_13 До конца года а не света .Хотя если платить не будешь то свет отрубят нафиг :3
Spartak_13 К счастью, скоро я малость отойду от интернетав. Привыкать не надо будет. Пачиму, если не сикрет?
spartan239 Лето же.
SCAR. Отбрось эту альтруистическую, что ли, бредятину. Он сам избрал путь свой. Scrii да даже если платить буду, и то отрубят. spartan239
Spartak_13 Ты просто разницу не видишь между теми, кто вбрасывает потому, что не может уже остановиться и теми, кто делает это просто "по приколу". Отбрось Если так и дальше, то сначала других, и в итоге - себя.
SCAR. И кто же, по-твоему, не может остановиться? Поверь, чувак, если не отбрасывать, то ничего не добьешься. Я тоже пробовал наставить кого-то на путь истинный и верный. Но каждый раз, я терпел фиаско. Раз человек сам не хочет этого понимать, он этого не поймет. Хуже того, он начнет думать, что ты над ним глумишься.
Spartak_13 Нафиг отключат? Плохо учился XD
spartan239 Слишком хорошо. А если серьезно, то думаю, поработать бы. Ну или чем-то другим и полезным заняться. Не торчать же цельное лето за ком-м?!
Spartak_13 И кто же, по-твоему, не может остановиться? Точно те, кто не хочет - кто уже по серьезному считает, что ракование - это годно и круто. Поверь, чувак, если не отбрасывать, то ничего не добьешься. Не спорю. Разница только в том, что отбрасывая всех тоже ничего не сделаешь. Я тоже пробовал наставить кого-то на путь истинный и верный. Но каждый раз, я терпел фиаско. Раз человек сам не хочет этого понимать, он этого не поймет. Тогда в итоге либо упадем, либо станем такими-же. Но мне как-то вообще не хочется видеть, чтобы здесь все поголовно вели себя, как упоротые идиоты с разумом младенца. Так-что лучше я сломаю зубы в попытке прогрызть стену, чем буду спокойно стоять и смотреть, как эта стена давит всех, включая и меня. Хуже того, он начнет думать, что ты над ним глумишься. Значит, что-то не так делал.
Знаете, чем PG похож на Норвегию?
hamingu Норвежцами?
SCAR. Воля твоя, друг. Могу лишь пожелать тебе терпения. Значит, что-то не так делал. Не думаю. Я им объяснял доступным языком и без каких-либо насмешек или чего-либо в этом вроде. Другое дело - это люди такие(реальные знакомые).
Тем, что Норвегия - страна троллей.
Spartak_13 Спасибо. Другое дело - это люди такие(реальные знакомые). Бывает и так. hamingu Так и думал, что про Брейвика скажешь. Хотя да - прав.
SCAR. о_О При чём тут Брейвик? Я про древнюю норвежскую мифологию говорю :( Норвегия - родина троллей и всё такое.
hamingu А разве Брейвик не тролль? Тролль, да еще какой Чего стоит только упоминание про мышку на допросе. Да и я молчу про то, как он тихо чудил на заседаниях в суде.
SCAR. Согласен. Но в Норвегии строгие модераторы, его надолго забанят, очень надолго.
hamingu Да, не спорю. В Норвегии кстати максимальный срок бана - 21 год.
SCAR. 21 год?немало.
SCAR. Неплохо. Но всё-таки жаль, что у них там нет функции удаления аккаунта, он это заслужил.
Итачи Повелитель печенек hamingu Если его признают виновным и психически здоровым, то посадят на 21 год. Но прикол еще и в том, что 21 год - это максимум, что получают преступники. Ни о каком пожизненном заключении, или казни там и речи нет. Однако - если присудят ранг "психопат", то тогда вроде бы в дурку закроют навсегда (если не ошибаюсь). Да и если не признают - попробуй 21 год высидеть за решеткой. =/
Игра «Ведьмак 2: Убийцы королей», по мнению многих поклонников ролевых игр, на данный момент является одной из лучших представительниц жанра в истории западного РПГ-игростроя. И это вполне заслуженно. Действительно, вторые виртуальные приключения белоголового ведьмака Геральта удались на славу — это масштабная, проработанная и взрослая ролевая игра, с хорошим юмором, костями и распутными дамами. Изначально проект вышел на РС, но позже был портирован на Хbox 360 со множественными ухудшениями и правками. Но несмотря на такой вынужденный «даунгрейд», немало игроков высказали желание увидеть сию игру и на PlayStation 3. Долгое время CD Projekt Red отмалчивались, но во время своего последнего интервью MCV India, один из основателей студии, Марцин Ивински, рассказал о причинах, по которым Геральту не довелось посетить консоль Sony ушедшего поколения.
«Честно говоря, мы бы хотели портировать «Ведьмак 2» и на PlayStation 3, но PC-версия игры настолько велика, что переработка её под возможности Xbox 360 забрала у нас целый год времени. По нашему мнению, консоль от Microsoft была более простой для освоения и более мощной, чем консоль от Sony, и ещё одна переработка проекта под последнюю заняла бы у нас ещё один год, а то и полтора. Хотели бы игроки ждать так долго? Вряд ли. Кроме того, из-за второго портирования нам бы пришлось отложить разработку «Ведьмак 3: Дикая охота», потому что на оба проекта тогда нам сил бы просто не хватило. Перерабатывая игру для Xbox 360 мы и так достаточно урезали её графику. Обратите внимание на дату выхода «Ведьмак 2» для Хbox 360, а затем сравните, какое железо было в то время на РС. Разница велика, и не в пользу консоли. А теперь добавьте ещё год-полтора, и посмотрите на разницу в железе РС получившегося времени и PlayStation 3. Разница просто огромна. В общем, игра не стоила свеч»
Наверняка многие не согласятся, что PlayStation 3 слабее Xbox 360 в целом, хоть она и уступает консоли Microsoft в вопросе оперативной памяти, но одно Марцин подметил точно — работать с последней для разработчиков, которые никогда ранее с консолями не работали, действительно проще, в силу приближённой к РС архитектуры. Так или иначе, после отмалчивания разработчиков, у нас, по крайней мере, теперь есть прямой ответ — почему «Ведьмак 2: Убийцы королей» не добрался до PlayStation 3, и уже не доберётся. Впрочем, скорее всего те игроки, кто игру пройти хотели, уже давно это сделали на РС или Xbox 360, ведь игроки играют в игры, а не в платформы.
Обидно, что я так и не прошел ее на второй раз:cry: Все откладывал на потом, а потом продал PC и перешел на Mac. Надеюсь рано или поздно они выпустят всю трилогию на PS4, все таки железо то от PC, проблем с портированием должно быть минимум.
Единственная игра из-за которой я пожалел об отсутствии x-box, а на пк играть совсем уже не могу, ждем wild hunt
Вопрос почему не портировали, ответ прост руки не из того места растут, да и Microsoft деньжат подкинула чтоб не портировали на другую консоль. А фанаты могли подождать 1 год, не критично. Вспомните сколько Duke Nukem Forever ждали и многие купили.
Жалко конечно что на PS3 нет Ведьмака. Но ничего скоро выйдет Ведьмак 3 и уже на всех платформах :)
P.S Возможно Microsoft $ поспособствали $ тому что бы Ведьмак 2 не вышел на PS3 .
и что. вроде как владельцев консолей(в данном случае пс3) куда больше чем владельцев топовых пк для ведьмака 2. впрочем понятное дело что им невыгодно заниматься 2й, когда по хорошему надо все силы бросить на 3ю. так что когда выйдет 3я, я уверен 2ю часть на пс4/хуан могут портануть, и даже при желании 1ю, хотя я лично хз как там управление для консоли удачно приспособить, но разрабы поумнее меня будут)
Взял в стиме по распродаже (на мас есть версия) , но так и не запустил ни разу :(отвык за компом сидеть
Лучше бы они первого ведьмака хоть как-нибудь перевыпустили на неважно какую консоль. Я в него так и не смог поиграть из-за постоянных вылетов на двух компьютерах.
Можешь сказать это 40 миллионам пользователей Стима)
ИМХО, если игра вышла на ПК, то делать её под консоль смысла не имеет - компьютер есть у всех и поиграть смогут все, если захотят. Ну кроме уж совсем отсталых дегенератов. Но их в расчёт можно не брать.
Игра и так вышла на 360 сильно покалеченной, на этом фоне только ПС 3 версии не хватает). Кесарю кесарево, не нужно заниматься уродливыми портами, нужно делать игру под конкретную платформу, отвечающую нуждам разработчиков. Отвечает этим нуждам ПС 3, так и оставлять игру там, отвечает нуждам ПК - оставлять игру на нём, а не уродовать портированием.
Nippon Ichi Fan
Карма: 1203901 ( 10) 392805
Гарнитура:
Varyag_Ericsson VaryagVE
Почему Геральт обошёл стороной PlayStation 3.
Игра «Ведьмак 2: Убийцы королей», по мнению многих поклонников ролевых игр, на данный момент является одной из лучших представительниц жанра в истории западного РПГ-игростроя. И это вполне заслуженно. Действительно, вторые виртуальные приключения белоголового ведьмака Геральта удались на славу — это масштабная, проработанная и взрослая ролевая игра, с хорошим юмором, костями и распутными дамами. Изначально проект вышел на РС, но позже был портирован на Хbox 360 со множественными ухудшениями и правками. Но несмотря на такой вынужденный «даунгрейд», немало игроков высказали желание увидеть сию игру и на PlayStation 3. Долгое время CD Projekt Red отмалчивались, но во время своего последнего интервью MCV India, один из основателей студии, Марцин Ивински, рассказал о причинах, по которым Геральту не довелось посетить консоль Sony ушедшего поколения.
«Честно говоря, мы бы хотели портировать «Ведьмак 2» и на PlayStation 3, но PC-версия игры настолько велика, что переработка её под возможности Xbox 360 забрала у нас целый год времени. По нашему мнению, консоль от Microsoft была более простой для освоения и более мощной, чем консоль от Sony, и ещё одна переработка проекта под последнюю заняла бы у нас ещё один год, а то и полтора. Хотели бы игроки ждать так долго? Вряд ли. Кроме того, из-за второго портирования нам бы пришлось отложить разработку «Ведьмак 3: Дикая охота», потому что на оба проекта тогда нам сил бы просто не хватило. Перерабатывая игру для Xbox 360 мы и так достаточно урезали её графику. Обратите внимание на дату выхода «Ведьмак 2» для Хbox 360, а затем сравните, какое железо было в то время на РС. Разница велика, и не в пользу консоли. А теперь добавьте ещё год-полтора, и посмотрите на разницу в железе РС получившегося времени и PlayStation 3. Разница просто огромна. В общем, игра не стоила свеч»
Наверняка многие не согласятся, что PlayStation 3 слабее Xbox 360 в целом, хоть она и уступает консоли Microsoft в вопросе оперативной памяти, но одно Марцин подметил точно — работать с последней для разработчиков, которые никогда ранее с консолями не работали, действительно проще, в силу приближённой к РС архитектуры. Так или иначе, после отмалчивания разработчиков, у нас, по крайней мере, теперь есть прямой ответ — почему «Ведьмак 2: Убийцы королей» не добрался до PlayStation 3, и уже не доберётся. Впрочем, скорее всего те игроки, кто игру пройти хотели, уже давно это сделали на РС или Xbox 360, ведь игроки играют в игры, а не в платформы.
Ответить с цитированием Вверх ▲
Бронзовый охотник за трофеями
Карма: 9746 ( 10) 1018
Гарнитура:
Читайте также: