Какой кабель для подключения звуковой карты
Данная статья призвана затронуть наиболее важные аспекты выбора колоночного кабеля, прокладки кабеля от усилителя до акустических систем, а также целесообразности использования различных аксессуаров, коих предлагается немало даже для такой, казалось бы, простой вещи, как колоночный кабель.
Почему я не использую распространённое словосочетание «акустический кабель»? Дело в том, что изначально данное словосочетание является не совсем корректным, поскольку само по себе понятие «акустический кабель» подразумевает звуковод — полую трубку или иное сооружение, обладающее способностью пропускать внутри себя звуковые волны, которые, хоть и с искажениями, но всё-таки смогут долететь от точки «А» до точки «Б» (подобные звуководы применяются, например, в некоторых гражданских авиалайнерах, где вместо относительно дорогих и не практичных наушников используются полые трубочки с анатомическими насадками на конце). А в данном случае речь идёт не о звуководе, а о токопроводящем материале, поэтому корректнее будет говорить именно «колоночный кабель», тем более, что и в английском языке используется именно словосочетание speaker cable, а никак не acoustic cable. Да, сейчас уже поздно бегать по округе и возмущаться, ибо словосочетание «акустический кабель» уже довольно давно используется многими специализированными СМИ, так что сейчас использование данного словосочетания не стоит считать очень уж страшной ошибкой, ведь произвошло оно в результате «мутации» определения «кабель для акустических систем», но тем не менее…
Ответы
Прочёл все отзывы и мнения, конечно:
И много интересссного узнал!
Мир Звуков - он большой и бесконечный,
Его вместит отнюдь не каждый зал.
Я даже чуть не встал с кресла внезапно -
Так захотелось разницу узнать!
Менять ВСЕ кабели, толково, поэтапно,
Часть ИСТИНЫ в себя суметь впитать.
Но милый Кот уселся на колени,
В глаза мои внимательно взглянул -
Меня обуял тут же приступ лени,
Тем паче котик задремал, уснул.
Я каждый день Хай-Енд себе играю -
без искажений, кабелей и проводов!
Простые вещи на гитарах исполняю,
Не песни вовсе, музыку, без слов.
Но кабеля ВЛИЯЮТ, безусловно:
В салоне, дорогущем, услыхал!
Но денег не имею баснословных,
И очень скромен мой сетап и зал.
Ха! Я Вас узнала. В ФБ пересекались ;)
Относительно кабелей SPDIF, коаксиального и оптического, формат передачи, хоть она и цифровая, допускает разницу в звуке. Данные по SPDIF идут кадрами по 32 бита, с частотой дискретизации сигнала, без какой либо проверки контрольной суммы. При этом на звук влияет дрейф, джиттер и прочие радости. Очень много что зависит от интерфейсных микросхем, которые из-за особенностей приема мало что могут пропускать ошибки, но и портить при автоподстройке частоты например, и даже устраивать передискретизацию. Считается, что по коаксиалу джиттер меньше, чем по оптике, на деле скорее как повезет с микросхемами и с оптическими передатчиком-приемником. При передаче потока данных по USB проверка контрольной суммы пакета производится, не сойдется -пакет отбрасывается, поэтому теоретически USB должен давать более чистый звук, чем SPDIF.
Тест был слепой или субъективный?)
В принципе, у оптики есть важное преимущество в виде гальванической развязки. Возможно, была даже неслышимая земляная петля, но она давала какие-то лишние интермодуляции, которые исчезли при оптике.
Тест был субъективный, но если в части детальности различия были минимальными, и я мог бы ещё согласиться, что услышал/придумал то, чего нет на самом деле, а вот, что сцена стала шире и образы лучше различимыми было явно заметно. Это мне не показалось.
Интересно, где вы прочитали, что не должно быть разницы между оптикой и коаксиальным кабелем?)
У вас совершенно разные подходы в передаче сигнала у этих двух типов подключений.
Уже и не вспомнить где прочитал статью, но написано было что разницы не должно быть. Интересно, почему меняется, как мне показалось, звук в зависимости от кабеля? Понимаю, если это касается аналоговых соединений, а тут, что по оптике, что по коакс. передается только цифровая информация.
Ну она же передается не в виде цифр на листе бумаги.
В виде цифр и передаётся. Хотя правильней наверное говорить в виде чисел, 0 и 1. Теоретически кабель может повлиять на передачу при внешнем каком то воздействии, т.е при возникновении помех. Но практически, по моему, различие, если оно и возникает, обусловлено отличиями в схемах преобразования цифры в аналог в конкретном устройстве преобразования.
У меня абсолютно такая же история. Транспорт подключал и так и так. Остановился на коаксиле от "Чернова". Именно из-за лёгкого окрашивания звука на СЧ.
По оптике звук мне понравился чуть-чуть больше, а именно если в детальности прирост был совсем небольшим (но был. ), еле уловимым,
А у меня по Юсб подключено всё и играет ещё лучше чем коаксиал и оптика. Тоже сравнивал все три подключения и юсб победило! Вот.
А в качестве источника по юсб что у вас?
Нельзя конечно сравнивать тёплое с мягким но в данном случае кабели в разных весовых категориях: оптический - годный (217*62,5/1000) а коаксиальный - достаточно простое изделие, получше многих, но тем не менее
А я тут как то попробовал подключить смартфон на андроиде с выхода micro USB на втроеный в Mf5si ЦАП.Давно не слышал более плоского и унылого звука,хотя вроде телефон передает только цифры.
Когда аудиофилу делать нечего, то он. переключает кабеля. И постит хронический бред в сети
А вы заходите его почитать время от времени когда вам делать нечего? Занялись бы лучше делом сели и написали курсовую работу по НЕВЛИЯНИЮ проводов на технику. Вот мысль как норм? А Ваш "высер" никому точно не интересен.
Аудиофиллы не врут они не могут врать..
Этот дядька вообще пытается слушать кабеля, или он их только замеряет? Если только замеряет, то пусть тогда не трындит про звучание и их влияние на звук.
этот дядька строит из себя всезнайку, порой неся полную несуразицу!( даже не знаю как можно это смотреть.
Этот дядька на хайпе бальзамом неслышащим в уши.
Слушать. кабеля? WTF. А я-то грешным делом подумал, что слушать можно только звуковые волны. Маразм крепчал. Дядька - инженер по образованию, и уж он-то говорит научно обоснованные вещи, а не несёт бред сивой кобылы
Что даёт то, что он инженер? Лучше бы он реально попробовал послушать, а не с тестером носился.
У Вас телефонными проводками всё подключено? Или у Вас как и у всех противников влияния проводов на звук старая совдеповская техника, на которой Вы просто не можете влияние уловить?
Вроде после ПТУ инженера не дают?
Дядька конкретно пиарится среди контингента, радующегося возможности в очередной раз поржать над "золотухими". При этом он активно использует демагогию и приемы, свойственные мошенникам. Я с ним пытался спорить на эту тему, но не обрел успеха, он таких как я относит в графу "шовинисты". Ну что тут сказать о его воззрениях, если полистать его вирши на Ютюбе, можно найти, что он даже гипертонию болезнью не считает, видимо, уверен что это злонамеренные выдумки каких-то врачей-шовинистов. Получит инфаркт или инсульт, будет типичный исход "разоблачителя".
А Вы кто по образованию?
Подключено всё обычным RCA за 2500, экранирован и с позолоченными клеммами
Я могу точно сказать лишь одно - инженера не дают тем, кто слушает провода. К великому счастью
Зачем? Противоречите сами себе? Кабеля же не звучат (с вашей точки зрения). Зачем тогда экран и позолоченные коннекторы?
А ну срочно всё подключайте бесплатными комплектными "вермишельками", которые дядька замерял в видео.
А что Вам скажет образование? Шнурки по другому звучать начнут, или перестанут?
Значит Вы точно не инженер. У Вас же экранированный кабель с позолоченными коннекторами. Почему именно такой купили? Почему не телефонный тонюсенький с непонятными коннекторами?
Ну вот я юрист, или слесарь, или вообще без образования - как это влияет на кабель и звук? Тут кажись с вашей стороны эзотерики ещё больше, чем у так называемых "златоухих".
На звук влияет образование. )))))) Порвала живот!
Потому что наводки от приборов привносят всякие посторонние шумы, затем и экран. Позолоченные клеммы защищают от окисления, таким образом избавляют от треска и шипения. Толстый кабель нужен для «тяжёлых» АС, сопротивление которых резко и немонотонно меняется в зависимости от частоты. Здесь же меня возмутил бред о влиянии на цифровой сигнал и о приснившемся различии при использовании цифрового потока на оптике/коаксиале. Слушать надо музыку, а не шумы. Я достаточно исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?
Нет, не исчерпывающе. Вы признаёте влияния кабеля на звук, или нет? К ценнику привязку во внимание не берём.
Я признаю влияние внешних неблагоприятных факторов (ЭМ помехи, например) на аналоговый сигнал. Кабель тут ни при чём
Да никак. Тут достаточно знать школьный курс физики.
Нет, курс физики никак не скажется на моих слуховых способностях.
Я инженер, пусть несколько в другой сфере. Но физику и, ВНЕЗАПНО, электротехнику изучал в универе. А потому не несу пургу. Есть такое замечательное выражение - учи матчасть! И не будут грамотные над тобой смеяться
Ну и чем Вам помогло изучение физики? Тем, что Вы отрицаете неоспоримый факт того, что между разными кабелями есть разница в звуке?
Я инженер. И поэтому я вам ответственно заявлю: шнурки не звучат. Они либо портят звук, либо не портят, либо окрашивают. Вам что больше нравится/не нравится?
Вот чаще всего так и есть: приходят со знанием школьного курса физики, нередко еще с не особо продвинутым, и начинают авторитетно рассуждать о вещах, где и кандидатского то образования бывает недостаточно.
Охренительно, только производители деталек с вами не согласны:
А вот тут измеряли разницу между S/PDIF и USB входами ИЧСХ она есть
а что именно подключено?
Я радиоинженер, диплом защищал у А.А.Александрова, причём делал сам. И провода я слышу. Так что мимо ваш выпад.
ПС Прошу прощения, хотел ответить, но глюкнул экран у планшета и поставил вам плюс, извините, не хотел.
Т.е. вы на полном серьёзе утверждаетн, что инженеру по доильным аппаратам вполне под силу построить ядерный реактор? Конечно образование у нас даёт гораздо более широкие знания, нежели за границей, но не до такой степени. И если вы инженер, и ещё пока не разучились анализировать, то ссылка на физику и электротехнику вам нужно переосмыслить. Если бы всё объяснялось на уровне учебников, никто не стал бы открывать целый институт посвящённый акустике и звуку. А он таки есть:-)
Этой фразой вы убили в себе инженера:-(
На то они и производители деталек. Маркетинг движет продажами
Aaa, так это они инженерам лапшу на уши вешают. Инженеры ведь тупые, физику по российским учебникам не учили, ведутся на всякое.
Мне нравится, такая позиция - большой шаг вперёд после:
«Умственно отсталым аудиофилам втирают чистый маркетинг»
Теперь очевидно, что физику не знают не только те кто покупают аппаратуру, но и те кто её проектирует. Мощный срыв покровов, мужики на ютюбе обзавидуются
P .S . Вы не могли бы всё-таки рассказать о своей системе: что есть сейчас, что было раньше.
Ну просто чтоб понять какой у вас опыт в этой области, ну кроме просмотра ютюба само собой
у меня тоже два приятеля с дипломами не верят что конденсаторы и резисторы влияют на звук у таких одни цифры в голове ,не обращайте внимания.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Многие годы промышленность, действующая вокруг hi-fi и hi-end машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества звукового тракта. К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь основным источником их существования является размещение коммерческой рекламы производителей и дистрибуторов обозреваемых продуктов.
Судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения.
Любопытно, что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания — многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных аудиофилов. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного издания можно судить по количеству опубликованных тестов «шнурков».
- «хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля;
- чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»;
- самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах;
- выбирая кабель из кучи аналогичных, можно отыскать самый лучший по звучанию;
- качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
- кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры;
- серебряные или покрытые тонким слоем серебра кабели звучат «звонко», а большинство медных — «нормально», а иногда и «отлично»;
- экранированные кабели имеют слишком большую емкость, поэтому они никуда не годны, и т.п.
- каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов. Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»);
- если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует);
- влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
- если вы не чувствуете появления «эмоций» при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более «музыкальные», даже при прослушивании лично вам неприятного музыкального произведения, то вы — козел (напоминает старый анекдот: «Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?»);
- спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно);
- влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела (изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр.) (Явно прогуливали в средней школе уроки физики);
- существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. («Погоди, Вася, истина где-то рядом», совсем как спецагент Скалли, не правда ли?);
- а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь);
- вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т. е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, на помойках);
- реклама от одного из фельдшеров кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): «Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания». (Что только не брякнешь за лишние сто баксов в наше непростое время).
Наверно, каждый из любителей, интересующийся hi-fi и hi-end, слышал подобные заклинания. Но хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).
Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить». Разумеется, никто не отрицает значение экспертных оценок, но за последние полтора десятка лет вряд ли какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из профессиональных звукорежиссеров, инженеров–акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники, а затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым английским языком в русской транскрипции. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Наиболее фанатичные любители известной американской фирмы Nordost Corporation (Эшленд, штат Массачусетс) провели измерения межблочного аналогового кабеля Valhalla, позиционируемого компанией как «референсный».
(Любопытно, что на карте мира, приведенной на сайте Nordost, граница между Европой и Азией проходит по линии Архангельск — Ростов-на-Дону).
Способы прокладки кабеля
Если вы хотите просто бросить кабели вдоль стен, то можете дальше не читать, поскольку ниже написаны советы для тех, кто ценит эстетику и не хочет превращать комнату в щитовую электростанции, размещая кабели на виду у всех.
Итак, если ремонт в комнате уже сделан, то наиболее простым способом убрать с глаз долой колоночные кабели является банальная закладка этих кабелей под плинтус. Если у вас обычный (угловой) плинтус то проблем не будет вообще — берите понравившийся кабель и вперёд.
Если у вас плоский плинтус, но с внутренней канавкой для кабеля, то стоит обратить внимание на плоские или ленточные кабели.
Если же у вас нет плинтуса или он без каналов под кабели, то можно пойти двумя путями:
1. Купить плоский или ленточный кабель, аккуратно закрепить его на стене и покрасить в цвет стены (большинство кабелей весьма спокойно относятся к покраске).
2. Вообще не связываться с прокладкой кабеля вдоль стен, а просто купить плоский (или лучше ленточный) кабель и просто проложить его под ковром или ковровым покрытием — на ощупь кабель не будет заметен.
Если же ремонт у вас ещё не сделан в комнате, то можно просто заложить кабель в стену, но только в гофре, и желательно, чтобы трасса с колоночным кабелем не проходила параллельно и вплотную с сетевыми кабелями.
Оформление вводов/выводов кабеля
Тут существует три наиболее распространённых способа. Все они по-своему хороши, так что смотрите по ситуации, какой в вашем случае будет оптимальным. На рисунках колонка была специально отнесена подальше от стены, дабы вы увидели всё в деталях.
1. Банальная вырезка отверстия в плинтусе и вывод кабеля через это отверстие. Плюсы очевидны: простота в реализации данного типа вывода. Но и минусы присутствуют: если вы захотите убрать колонку, то кусок кабеля, торчащий из плинтуса, убрать уже не получится.
2. Вывод кабеля делается через пол, в результате чего кабеля практически не будет бросаться в глаза, даже если заглянуть за АС. А уж если вывод сделать под колонкой (если АС на шипах, конечно) или близко к ней, то выглядеть всё будет совсем красиво. Плюс: кабеля почти не видно. Минус: дырка в полу смотрится ещё более заметно, чем дырка в плинтусе. Ну а если вы уверены, что двигать колонки никогда уже не будете, то вариант с выводом кабеля из пола — для вас.
3. Самый эстетичный способ для тех, кто предполагает хоть изредка, но убирать колонки. Понадобится блок колоночных терминалов, выполненный в виде стенной розетки.
Такой блок оборудован либо винтовыми, либо пружинными терминалами. Аналогичные блоки можно разместить не только на стене за АС, но и на стене за ресивером или усилителем — кабели будут выглядеть эстетично и за стойкой с техникой тоже.
Либо комбинированный вариант: возле колонки сделать в полу нишу, в которой поставить розетку с колоночными терминалами. Для этой ниши сделать люк (10×10 см) из того же материала, из которого сделан пол у вас в комнате. Если колонки нужно будет убрать, то вы просто вытаскиваете кабель из терминалов в полу и закрываете люк над нишей с терминалами. Всё — пол совершенно ровный и ничего не видно.
Но есть один нюанс: подобные терминалы ухудшают контакт, а значит, в достаточно дорогих системах это может привести к небольшим, но ухудшениям звука, которое, я уверен, 98% слушателей не заметят, но «слухачи» могут почуять неладное, правда на уровне нюансов. Ну а в системах среднего и, тем более, начального уровня слышимых ухудшений от этих розеток не будет вообще. Стоимость такой розетки колеблется от $10 до $50 за штуку (в зависимости от производителя и модели).
Насущные вопросы
Выше написано, что встречаются экстра-дорогие кабели за огромные деньги — неужели эти кабели НАСТОЛЬКО улучшают звук аудиосистем?!
Признаться, в экстра-дорогущих кабелях откровенных «понтов» и «таинственной крутизны» наберётся процентов на 80-95 от их реальной стоимости. Да, по себестоимости это действительно довольно дорогие кабели, но не на столько, чтобы продавать метр даже за несколько сотен долларов, не говоря уже о тысячах. Но тут важно учитывать не только себестоимость или качество кабеля. Тут уже привлекает привилегированность кабеля (скажем, изготовление кабеля только под заказ и пайка только вручную в вакуумной камере), VIP-отношение к клиенту (доставка кабеля даже авиатранспортом, наличие красивой коробки из хорошего дерева и кожи какой-нибудь горной лани) и прочие атрибуты супер-элитной вещи. А также «принцип гармонии цен»: если человек заплатил, скажем, $400 000 за аудиосистему (бывает и больше), почему он должен пользоваться кабелями за «жалкие» $200/метр? Нет, тут нужны только элитные кабели! И они будут предоставлены столь состоятельному клиенту. Одни назовут это «вытягиванием денег» или просто «понтами», а другие возразят, что такие покупки лишь подчёркивают высокий статус, уровень дохода и значимость VIP-персоны. И что самое интересное, что каждый в этой ситуации будет прав. Но главное, что в итоге все остаются довольны.
Если же исходить из принципа рациональности, то для театров начального уровня ($500-1000 за комплект) смысла в покупке кабеля дороже $2-3 за метр нет никакого. Для систем среднего класса ($1000-5000 за комплект) имеет смысл засматриваться на кабели по $5-10 за метр. И этого, поверьте, будет вполне достаточно. Куда важнее грамотно подобрать систему, настроить её и подготовить хорошую с акустической точки зрения комнату.
Почему профессиональные колоночные кабели стоят заметно дешевле «аудиофильских»?
Во-первых, профессионалы не падки на различные рюшки и кружева, вроде деревянных коробок с инкрустацией или чехла для кабеля из натуральной кожи — их интересует кабель только с практической стороны, но никаких не с имиджевой. Во-вторых — на рекламу профессиональных кабелей не тратится столько денег, сколько уходит на раскрутку кабелей для Hi-Fi/Hi-End аппаратуры во множестве модных глянцевых журналов. Ну и в-третьих, профессиональные кабели как раз не обладают той «элитностью», за которую берут бешеные деньги в случае некоторых кабелей для Hi-End аппаратуры. Поэтому хороший профессиональный колоночный кабель, при цене $3-7 за метр, может быть по качеству лучше, нежели «бытовой» колоночный кабель, стоящий дороже. Именно поэтому для относительно недорогих комплексов недорогие, но качественные, профессиональные кабели будут, пожалуй, наиболее рациональным выбором. Впрочем, не только для них: не редко профессиональные кабели (но уже классом повыше) применяются весьма успешно и в системах среднего класса. Разумеется, и про «бытовые» колоночные кабели забывать не стоит, ведь и среди производителей оных встречается немало достойных продуктов за весьма умеренные деньги ($3-10 за метр).
Что это за OFC ? — на кабелях часто пишут…
Это Oxigen Free Copper, то есть бескислородная медь.
Какое сечение кабеля мне нужно на фронтальных и центральной АС?
Если AV-ресивер или усилитель развивает мощность до 100 Вт на канал, то желательно использовать кабель с сечением проводника не менее 2-3 мм². Для более мощной системы лучше купить кабель сечением не менее 4 мм².
А какой кабель брать для тыловых АС ?
В идеале надо брать такой же кабель (марка/модель), какой был использован для подключения фронтальных и центральной АС, однако сечение может быть другим, разумеется.
Какое сечение кабеля нужно для тыловых АС?
Если предполагается озвучивать комнату площадью 15-25 м², то вполне достаточно кабеля сечением 2-2,5 мм². Если же помещение побольше (30-50 м²), то стоит обратить внимание на кабели сечением 4 мм².
Обязательно использовать строго одинаковые по длине куски кабеля для тыловых АС?
Про задержку сигнала вспоминать вообще не стоит, поскольку при разнице в длине двух кусков колоночного кабеля даже в десяток-другой метров, задержка сигнала на более длинном куске составит лишь несколько миллионных долей секунды или даже меньше. Тут важно другое: при одинаковой длине кабеля теоретически исчезают различия в комплексных характеристиках (распределенные индуктивность, емкость) кабеля, которые могут влиять на сигнал. Так что если не хотите ставить эксперименты — берите одинаковые куски колоночного кабеля для пары АС.
А как насчёт беспроводных АС на тыловых каналах?
Качество звука беспроводных АС (слышимые шумы, ограниченный частотный и динамический диапазоны, заметные искажения) не позволят использовать подобные колонки даже в комплексах среднего класса. Объясняется такое звучание способом передачи сигнала от передатчика до приёмника в АС. Обычно передача осуществляется на радиоканале, то есть как в обычном радиоприёмнике, только на более высоких частотах. Так что, если хотите получить качественный звук, к тому же сэкономить (беспроводные АС стоят дороже аналогичных проводных), не поленитесь протянуть колоночные кабели и к тыловым АС.
как правильно подобрать аккустический кабель по сечению?чем больше тем лучше?или же сечение не столь важно,а важен материал проводника?
Разновидности колоночных кабелей
Не секрет, что токопроводящих материалов весьма много, однако наиболее распространённым в аудиоиндустрии материалом для изготовления колоночных кабелей на сегодняшний день считается медь, из-за своих токопроводящих свойств и довольно низкой цены. Конечно, аудиопромышленность породила множество экзотических кабелей на основе редких металлов, металлических композитов и даже графита. Но их доля в общей массе ныне продаваемых кабелей просто мизерна, хотя, как правило, такие экзотические проводники обладают очень хорошими токопроводящими качествами, но вот их цена… Не всякий решится платить несколько сотен, а то и тысяч долларов за погонный метр такого кабеля — эти «дорогие радости» созданы для ярых аудиофилов (всё чаще поговаривают, что это психическое заболевание, уж простите), готовых за относительно небольшие улучшения звука, воспринимающиеся часто на уровне нюансов, платить огромные деньги. Нет, ради Бога, если есть желание, но просто подавляющее большинство людей исходит из принципа рациональности, поэтому различного рода подставки под кабели, чехлы для разъёмов и прочие шаманские атрибуты не вошли в умы большинства меломанов, да и едва ли войдут, ведь даже при наличии каких-то положительных изменений в звучании (в большинстве случаев присутствующих под влиянием одного лишь самовнушения, к сожалению), платить за различные «фишки» огромные деньги не все хотят. В общем, каждому своё. Так что сегодня будем говорить именно о кабелях с медными проводниками и безо всяких там заговорённых мазей для диэлектрика, поскольку АС в аудиосистемах всего мира чаще всего подключаются к усилителю именно такими «обычными» кабелями (обычно до $40-50 за метр). Да, разные они бывают по конструкции (плетение и толщина жил, качество меди, материал, и конструкция диэлектрика) и цене, но, признаться, я бы не советовал забивать себе голову всеми этими талмудами «знаний», поскольку поговорка «меньше знаешь — лучше спишь» пока ещё в силе. Ведь именно тогда, когда человек начинает стараться проникнуть в самые глубины и узнать все нюансы (порой, довольно бесполезные или попросту мифические) конструкции аппарата, колонок или кабеля — это обычно и приводит к развитию симптомов аудиофилии. Конечно, никто не призывает падать ниц при каждом произнесении словосочетания «частота дискретизации», но часто, вместо того, чтобы слушать музыку (не это ли цель, ради достижения которой и покупается аудиосистема?), люди начинают слушать систему, а то и вообще с головой уходят в глухие дебри надежд и ожиданий, докупая к системе множество различных аксессуаров (часто перекрывающих стоимость самой системы), включая какие-нибудь новомодные «аудиофильские антистатические тапочки» и прочие «таинственные и мощные улучшайзеры», на которых откровенно греют руки некоторые производители. Что ж, это бизнес, всё в порядке. Как и в каждом крупном бизнесе, в аудиоиндустрии продажа качественного звука не может быть топорной — тут нужны загадки, легенды и «достоверные мнения продвинутых аудиофилов». И они появляются, причём, во многом благодаря тому, что пользователи сами этого хотят.
Не слишком жестоко сказано? Признаться, мне не хочется выглядеть в глазах «продвинутых» аудиоманов неким «уничтожителем аудиофильских святынь», так что давайте так: кому нравятся все эти «мулечки», и кто действительно получает моральное удовлетворение от всего этого процесса — ради Бога. Осуждающих взглядов не будет, ведь это ваши деньги и ваше эмоциональное состояние. Ну а я по-прежнему уверен, что духи предков в фонокорректоре виниловой ветрушки не живут; что пляска с бубном вокруг усилителя не добавит звуку детальности; что кабель, сплетённый руками девственницы в полнолуние, будет ничуть не лучше того, который сделан в любое другое время суток профессионалом своего дела (трезвым, разумеется) или ещё лучше — высокотехнологичной автоматикой. Так что к этой теме больше я не возвращаюсь.
- «обыкновенный». Это привычный кабель с круглыми в сечении проводниками, состоящими из одной, нескольких или множества жил (на фотографии слева). Производят подобные кабели сотни компаний. Цена может колебаться от $0.5 до сотен или тысяч долларов за метр — зависит от качества кабеля, его сечения и, конечно же, «брэндовости» производителя.
- «плоский». Фактически используются те же жилы, только для удобства прокладки, проводники и диэлектрик как бы «сплющены» (на фотографии справа). Толщина такого кабеля относительна невелика — 1,5 — 3 мм. Стоимость метра такого кабеля начинается обычно от $2.
Описывать разницу звучания различных кабелей я не хотел бы, поскольку одни считают её вообще вымыслом и фантазией, а другие относятся к ней слишком трепетно. Так вот, для первой категории подобные рассуждения были бы не интересными и даже смешными, а люди из второй категории (то есть те, кто слышит разницу в звучании кабелей) наверняка будут ориентироваться на свой слух при выборе кабеля — советы тут едва ли нужны, поскольку дело вкуса. Так что выдержу в данном случае нейтралитет.
Разновидности колоночных кабелей
Не секрет, что токопроводящих материалов весьма много, однако наиболее распространённым в аудиоиндустрии материалом для изготовления колоночных кабелей на сегодняшний день считается медь, из-за своих токопроводящих свойств и довольно низкой цены. Конечно, аудиопромышленность породила множество экзотических кабелей на основе редких металлов, металлических композитов и даже графита. Но их доля в общей массе ныне продаваемых кабелей просто мизерна, хотя, как правило, такие экзотические проводники обладают очень хорошими токопроводящими качествами, но вот их цена… Не всякий решится платить несколько сотен, а то и тысяч долларов за погонный метр такого кабеля — эти «дорогие радости» созданы для ярых аудиофилов (всё чаще поговаривают, что это психическое заболевание, уж простите), готовых за относительно небольшие улучшения звука, воспринимающиеся часто на уровне нюансов, платить огромные деньги. Нет, ради Бога, если есть желание, но просто подавляющее большинство людей исходит из принципа рациональности, поэтому различного рода подставки под кабели, чехлы для разъёмов и прочие шаманские атрибуты не вошли в умы большинства меломанов, да и едва ли войдут, ведь даже при наличии каких-то положительных изменений в звучании (в большинстве случаев присутствующих под влиянием одного лишь самовнушения, к сожалению), платить за различные «фишки» огромные деньги не все хотят. В общем, каждому своё. Так что сегодня будем говорить именно о кабелях с медными проводниками и безо всяких там заговорённых мазей для диэлектрика, поскольку АС в аудиосистемах всего мира чаще всего подключаются к усилителю именно такими «обычными» кабелями (обычно до $40-50 за метр). Да, разные они бывают по конструкции (плетение и толщина жил, качество меди, материал, и конструкция диэлектрика) и цене, но, признаться, я бы не советовал забивать себе голову всеми этими талмудами «знаний», поскольку поговорка «меньше знаешь — лучше спишь» пока ещё в силе. Ведь именно тогда, когда человек начинает стараться проникнуть в самые глубины и узнать все нюансы (порой, довольно бесполезные или попросту мифические) конструкции аппарата, колонок или кабеля — это обычно и приводит к развитию симптомов аудиофилии. Конечно, никто не призывает падать ниц при каждом произнесении словосочетания «частота дискретизации», но часто, вместо того, чтобы слушать музыку (не это ли цель, ради достижения которой и покупается аудиосистема?), люди начинают слушать систему, а то и вообще с головой уходят в глухие дебри надежд и ожиданий, докупая к системе множество различных аксессуаров (часто перекрывающих стоимость самой системы), включая какие-нибудь новомодные «аудиофильские антистатические тапочки» и прочие «таинственные и мощные улучшайзеры», на которых откровенно греют руки некоторые производители. Что ж, это бизнес, всё в порядке. Как и в каждом крупном бизнесе, в аудиоиндустрии продажа качественного звука не может быть топорной — тут нужны загадки, легенды и «достоверные мнения продвинутых аудиофилов». И они появляются, причём, во многом благодаря тому, что пользователи сами этого хотят.
Не слишком жестоко сказано? Признаться, мне не хочется выглядеть в глазах «продвинутых» аудиоманов неким «уничтожителем аудиофильских святынь», так что давайте так: кому нравятся все эти «мулечки», и кто действительно получает моральное удовлетворение от всего этого процесса — ради Бога. Осуждающих взглядов не будет, ведь это ваши деньги и ваше эмоциональное состояние. Ну а я по-прежнему уверен, что духи предков в фонокорректоре виниловой ветрушки не живут; что пляска с бубном вокруг усилителя не добавит звуку детальности; что кабель, сплетённый руками девственницы в полнолуние, будет ничуть не лучше того, который сделан в любое другое время суток профессионалом своего дела (трезвым, разумеется) или ещё лучше — высокотехнологичной автоматикой. Так что к этой теме больше я не возвращаюсь.
- «обыкновенный». Это привычный кабель с круглыми в сечении проводниками, состоящими из одной, нескольких или множества жил (на фотографии слева). Производят подобные кабели сотни компаний. Цена может колебаться от $0.5 до сотен или тысяч долларов за метр — зависит от качества кабеля, его сечения и, конечно же, «брэндовости» производителя.
- «плоский». Фактически используются те же жилы, только для удобства прокладки, проводники и диэлектрик как бы «сплющены» (на фотографии справа). Толщина такого кабеля относительна невелика — 1,5 — 3 мм. Стоимость метра такого кабеля начинается обычно от $2.
Описывать разницу звучания различных кабелей я не хотел бы, поскольку одни считают её вообще вымыслом и фантазией, а другие относятся к ней слишком трепетно. Так вот, для первой категории подобные рассуждения были бы не интересными и даже смешными, а люди из второй категории (то есть те, кто слышит разницу в звучании кабелей) наверняка будут ориентироваться на свой слух при выборе кабеля — советы тут едва ли нужны, поскольку дело вкуса. Так что выдержу в данном случае нейтралитет.
Ответы
"Как правильно подобрать акустический кабель, по сечению?"
Сечение кабеля - одна из его характеристик, мало говорящая о его влиянии на звук. Есть множество примеров, когда тонкие кабели переигрывали по качеству звучания своих толстых собратьев. Но всё же стоит избегать подключения акустики совсем уж тонкими проводками.
"Важен материал проводника?"
Важен. Хотя так же не является гарантией правильного выбора. Существует мнение, что серебро холодит звук, а медь делает его теплее. Однако, есть много посеребренных кабелей, играющих намного мягче чисто медных.
Цена кабеля частично указывает на его качество, но абсолютно не гарантирует того, что он вам подойдёт по звуку. Но я бы не советовал вам подключать акустику всякими ПУГВ, ВВНГ и т.п.
Коннекторы, даже очень дорогие и качественные, не способны улучшить звучание. Их предназначение - облегчение подключения к терминалам. Но дешевые и не качественные коннекторы могут отрицательно повлиять на звук.
"Провода на левый и правый каналы должны быть одинаковой длины"
Вовсе не обязательно. Некоторые аудиофилы на bi-wiring специально делают кабели, подключенные на НЧ секцию АС короче, а на ВЧ длинней.
"Как правильно подобрать акустический кабель?"
На самом деле на звучание кабеля влияет всё: материал проводников, их толщина и количество жилок, их навивка и изоляция, её толщина, экранирование или его отсутствие. Так же непредсказуемо его поведение с конкретной аппаратурой. Поэтому, любые кабели необходимо выбирать только после личного прослушивания в собственной системе. Рекомендации на форуме - лишь направление поиска.
Некоторые аудиофилы на bi-wiring специально делают кабели, подключенные на НЧ секцию АС короче, а на ВЧ длинней.
Госпадиисусе, и это во время того, что производители кабелей бьются за то, чтобы достичь скорости света передачи сигнала в кабелях. Верха же будут отставать!
Разная длина кабелей реально практиковалось во второй половине девяностых у многих аудиофилов и это даже описывалось в журнале АудиоМагазин. Но я не писал, что это улучшает или как то изменяет звучание.
А чё Вы хотели? Мы же квантовые процессы в проводах слышим, что нам световой джиттер не фиксировать? :))))))))
Ой, похоже, я правду сказал. Эгспэрды обиделись. :)))))))) Тролли выползли из нор. :))))))
Сечение кабеля - одна из его характеристик, мало говорящая о его влиянии на звук. Есть множество примеров, когда тонкие кабели переигрывали по качеству звучания своих толстых собратьев. Но всё же стоит избегать подключения акустики совсем уж тонкими проводками.
Сечение кабеля ещё как влияет на звук. Начнем образовательный процесс.
Выходное сопротивление каменных усилителей десятки милиОм и если Вы подключите к нему тонкий кабель то убъёте депинг фактор связки динамик - усилитель. Вуфер станет подгуживать из за автоколебаний связанных с высоким сопротивлением тонких проводов, но эгспэрдам звук диффузора, болтающегося в автоколебании, может и нравится, по этому, тонкие (но намоленные) провода - играли играли и переиграли толстые провода с низким сопротивлением.
материал . Важен. Хотя так же не является гарантией правильного выбора. Существует мнение, что серебро холодит звук, а медь делает его теплее. Однако, есть много посеребренных кабелей, играющих намного мягче чисто медных.
Кому то холодит, кому то теплит, но в рекламных статьях к дорогим кабелям четко написано, что они нейтральные и передают сигнал с невероятной точностью не внося в него никаких искажений тем самым обеспечивая непревзойденную глубину сцены и тончайшую проработку звуковых деталей. Я уважаю мнение любителей проводов красящих звук, но даже маркетологи поняли, что "звучание кабелей" является паразитным эффектом и сами стараются на этом не заострять внимание, оставляя обсуждение недостатков кабелей досужему трепу на профильных форумах.
Цена кабеля частично указывает на его качество, но абсолютно не гарантирует того, что он вам подойдёт по звуку.
То есть, совет ни о чем.
Коннекторы, даже очень дорогие и качественные, не способны улучшить звучание. Их предназначение - облегчение подключения к терминалам.
Коннекторы имеют такой параметр как переходное сопротивление, которое так же участвует в формировании демпинг фактора, следовательно, так же как и провода влияют на звук. ВЛИЯЮТ. А облегчать подключение призваны профессиональные коннекторы, когда перед концертом всё надо подключить, а потом подвыключить. и так сотни раз. В домашней аппаратуре подключение происходит пару раз в году. Тут удобство - вопрос десятый, а качественный контакт - первый и главный.
Поэтому, любые кабели необходимо выбирать только после личного прослушивания в собственной системе. Рекомендации на форуме - лишь направление поиска.
А вот с этим полностью согласен. Не имея знаний в электротехнике и посоветовать то нечего.
Вот интересно, теперь меня до 20 дБ в рейтинге затроллят. :)))))))))))))))
У импотента всегда баба виновата, а у Поручика - Стереовокс. Написал то всё верно, но уж слишком пафосно. Чуть больше уважения и люди это оценят.
Да, не обижайтесь, просто повысьте свой образовательный уровень и не давайте пустых советов. Как я понимаю, смысл форума делиться знаниями, а пустотой делиться сложно.
К стати, я не понял про импотентов. :)))))))
По Фрейду что ли. :))))))
Тролли - минусователи как всегда, тут как тут! :)))))))
Фу, ну что за форум такой? Аргументов нет, так давай минусы втыкивать. Тролли - фасс. :))))))
За "оговорку по Фрейду" - бан недельный дала бы.
ЗЫ: все минусы не мои, мои мощнее )))
Нет проблемм! Минусы мне в плюс. Люди читают что я пишу и видят мой рейтинг, а заодно понимают кто и за что минусует. :))))))
К стати, тема импотента и его жены нормальна на этом форуме. Она в рамках местной эстетики.
Нет бы, тихо согласился с моими аргументами и просто заминусовал, но троллям не терпися высторить параллель между опонентом и импотентом. Так что, админы пусть решают кто провоцирует и кого банить. :))))))
Предлагаю подтереть опусы про импотентов и Фрейда. вместе с минусами. :)))))))))))))))
Фу. как стыдно минусовать по прошествию времени. В первый день минуса быстро кончились, так мы минусуем по позже. Примитивные тролли легко вычисляемы.
Из опыта использования могу засвидетельствовать: пробовал в разных сочетаниях на бюджетной и не очень аппаратуре - разницы никакой. Последний апгрейд закончился тем, что отдал в месте с аппаратом недешевый Esotheric Audio 4x4, поскольку не услышал его преимуществ перед простым нонеймом за 100 р. Одно могу сказать уверенно: не берите омедненный алюминий - это ужас (а везут сейчас именно этот шлак по причине его дешевизны). Попробовал, выбросил, поставил ПВС 2х3 и услышал разницу. В ПВСах честная медь, но желательно брать ГОСТовский и будет всем щастье))).
Я долго не верил в провода, но после замены ПВC на QED Ruby разницу услышал, хотя по прежнему не верю в провода по 4000р за метр в бюджетных системах. Провода стоит слушать в хайенд секторе, когда уже апгрейдить нечего. Качественные провода не обязательно бешеных денег стоят, главное не брать провода дороже самой АС :)
В общем случае основные ориентиры это материал и сечение (толстая чистая медь хорошо, тонкая грязная медь плохо). Дальше работают обстоятельства и вкусовщина. Ну и конечно реализация бывает очень разной (моножила, многожильный, литцендрат).
поподробнее про реализацию можно?
Закон Ома для начала поможет расчитать толщину проводника. )
Толщину проводника, необходимую для того, чтобы он не расплавился. Разговоры об электробезопасности от темы хорошего звука очень далеки. Поездка по глухой проселочной дороге и автобану мегаполиса одинакова безопасна - в остальном между ними пропасть.
Продолжим. поможет расчитать минимальное сечение, но в этой формуле есть сопротивление проводника, а оно меняется в зависимости от частоты , т к звук это переменный ток и так же меняется от состава проводника. Если усилок выдает в импульсе 100 ампер то 0.5 квадрат будет глупо ставить тк энергия импульса передет в тепло недойдя до динамиков. Передет в тепло , но не расплавится тк это будет коротковременый импульс, а на басу мы услышим бубнеж. 100 квадрат серебряного или золотого проводника то-же глупо ставить ,но если хочется то можно. Минимальное сечение мы увидим заглянув под крышку усилка. Провод идущий от схемы до клем предназначеных для акустики , это необходимое сечение провода по мнению производителя этого усилка. Производитель я Вас уверяю незабыл про физику процесса. ) Также есть производители акустических проводов и им нужно продать Вам кусок провода подороже, желательно 100 квадрат.
В ваших рассуждениях напрочь отсутствует такое понятие, как длина (в отрыве от которой обсуждение этого вопроса лишено смысла). Да, производитель не_забыл физику процесса, только ему от платы до клемм нужно пройти проводом 2-3 см (некоторые сажают перемычку на клеммы прямо с платы, без проводов). Вам же, чтобы подключить АС к усилителю требуется 2-3 м провода, что больше ранее обозначенной длины в 100 раз (все соответствующие издержки окажутся в вашем распоряжении, часть из них можно компенсировать увеличив сечение). Про 100 мм2 утрируете абсолютно зря, хотите тянуть от усилителя до АС кабель с сечением, заложенным производителем для внутренней разводки - пожалуйста.
Ожидал такого ответа). Вывод Вы сделали на основании какого Закона и Вы мерили сопротивление хорошего акустического провода длинной 5 см и 3 метра в 2,5 квадрата? Попробуйте . Можно ещё индуктивность и ёмкость померить ).
Вывод я сделал основании собственных ушей, измеряя "сопротивление" одного и того же акустического провода длиной 2 м и 20 м, а также сечением 2.5 мм2 и 10.0 мм2 - попробуйте и вы провести такой эксперимент, а потом мы вместе будем махать учебниками по физике. Что касается измерений в цифрах, то при выходном сопротивлении на клеммах усилителя в 0.01 Ом разница в длине 5 см и 3 м запросто убьет демпинг-фактор с 800 до 89 (для 0.79 мм2 используемых при внутренней разводке) или с 800 до 245 (0.03265 Ом для этой длины при сечении 2.5 мм2). Изначально мощный токовый усилитель выдержит на грани "фола" такое издевательство, большинство же среднестатистических моделей с значениями демпинг-фактора 80-130 продемонстрируют во всей красе на что они "способны" в части контроля АС.
Что касается измерений в цифрах, то при выходном сопротивлении на клеммах усилителя в 0.01 Ом разница в длине 5 см и 3 м запросто убьет демпинг-фактор с 800 до 89 (для 0.79 мм2 используемых при внутренней разводке) или с 800 до 245 (0.03265 Ом для этой длины при сечении 2.5 мм2).
Ну да, но учитывая наличие кроссовера ДФ свыше 30 просто бесполезен.
"более расширено на звук влияет множество факторов : сечение , материал проводника , его форма , количество жил , взаиморасположение , как они переплетены или свиты и тд. Когда мы стали в лаборатории экспериментировать над акустическими кабелями , то пошли такие разные результаты, что описывая процессы в разных по изготовлению проводников можно было защитить еще одну учёную степень). Друг залез в такие дебри расчётов что я через некоторое время переста его понимать. Не забывайте , звук это переменный ток и на разной частоте результаты разнились"
А если найти друга еще более "наукоемкого", он включит в расчеты еще несколько факторов .. и так до посинения .. поэтому вот не разумнее ли оставить эти расчеты, как я в шутку говорю, лауреатам Шнобелевки по квантовой физике, а на практике принять за постулат, что звук у кабелей разный и простым перебором разных конструкций, сечений, а проще говоря конкретных марок найти "свои" кабели и успокоиться
Иногда хочется понимать хоть какие-то закономерности.
Вопрос стоял о минимальном сечении акустического кабеля по отношению к мощности усилителя. Для тех кто не хочет считать . Я ответил -2.5 квадрата для 100 ват . Далее тип, форма, содержание и тд по вкусу)
имею колонки 8 ом,усилитель на выходе 100вт при 8 ом длина 2.5 м комната 18 кв
2.5 квадрата хватит. Состав кабеля : медь , серебро и тд . влияет на характер звучания.
аккустика dali concept8,усилитель advance acoustik map 305
поправка колонки 6 ом
Кабельная тема настолько "избита", что у многих отпало желание кому то что то доказывать. 10 - 15 % от общей стоимости аппаратуры цена кабелей, брать лучше после прослушки на своей системе, в своих условиях, если разницы не заметно, то не стоит и тратится на фирменные кабели.
Чиста маркетинг. Звук, эзотерика, физика, алхимия вообще побоку. Причём в секторе, где себестоимость много меньше 10% и клиент платит по большей части за сладкий миф.
На вой взгляд - максимально возможный в конкретном случае. То есть, выбор сечения зависит от бюджета, терминалов на акустике и усилителе, будут ли использованы "бананы" или лопатки. Из этих составляющих и выбирается сечение, ну и все остальное.
Из всего перечитанного сделал выводы:
1) Чем дороже или сложнее акустика (например, 3 полосы), тем толще желательно кабель, от 4мм.
2) есть два вида - медь и посеребренная медь
2.1) посеребренный ставят, чтобы звук стал более ярким и чистым. Хотя читал отзыв, что таким и ямаху обуздали.
3) акк. провод до 200р./метр лучше не покупать. Вместо этого есть варианты лучше в обычных строительных магазинах - ПВС или пугнп)
3.1) около 250-300р./метр рекомендуют klotz микрофонный (обычно его так продают)
4) многие пишут что влияют коннекторы.. т.е. с ними лучше, чем просто провод скручивать. Но "бананы" под винт меньше 600-800р/штука не советуют брать. "Бананы" под пайку или зажим будут дешевле.
5) провода на левый и правый канал должны быть одинаковой длины
6) провода на тыл и центр толще 2,5мм не советуют брать
Как-то так:) но это всё из вычитаных отзывов и статей.
Сам пока жду In-Akustik Premium LS Silver 2x4mm2 и In-Akustik Premium Banana Hollow Tip Silver. Сейчас стоят ПВС на 2,5мм :)
И чё все молчат то?
Думаю, если вычесть фактор плохого качества металла\коннекторов\контакта в проводах, то тема с проводами делит людей на этом сайте на 3 группы.
10% считают\верят, что провода меняют звук.
89% считают бредом, что провода меняют звук, но молчат.
1% считают бредом влияние проводов и говорят об этом.
Пока что эти 89% и молчат. Когда тот 1% заглянет в тему, отпишется.
У меня нет устойчивого мнения, например, для аппаратуры бюджетного сегмента. Но даже если к ресиверу в комплекте ДК подрубаешь фронт би-ампом и цепляешь одну из полос дешевым кабелем неизвестного происхождения, деградация по этой полосе настолько хорошо слышна, что предпочтение идёт не в пользу би-ампинга вообще.
Чем серьезнее аппаратура, тем большее на нее внимание оказывают самые казалось-бы незначительные элементы, начиная от торшера в комнате и заканчивая кабелями. Почти год мучил хороших друзей из одного питерского Hi-Fi салона по поводу акустического кабла для подключения Эверестов, а вот с межблочниками и сетевыми особо разницы не было. В общем удовлетворился только какими-то гибридными VDH (пара "концов" по 3м как серьезный интегральник стоят).
микрофонный идет на межблочник.
Дешевые акустические типа Mystery зачастую идут из алюминия. Недавно наткнулся на алюминиевые провода в комплекте с компонентной автоас Урал.
Хотел поделиться своими наблюдениями, а заодно узнать ваше мнение по поводу влияния цифровых кабелей на звук.
Вчера решил провести для себя небольшой эксперимент, подключил стример Bluesound Node 2i к ЦАПу цифровым коаксиальным кабелем WireWorld Ultraviolet Digital RCA и оптическим QED Reference Optical QUARTZ (оба длинной 1 м.), через Tidal HiFi запускал одни и те же музыкальные композиции, стал внимательно прослушивать, попеременно изменяя в ЦАПе прием то на коаксиальный, то на оптический вход.
Может я ошибаюсь, но я уловил разницу (хотя в разных статьях читал, что её быть не должно, так как на ЦАП попадает только цифра).
По оптике звук мне понравился чуть-чуть больше, а именно если в детальности прирост был совсем небольшим (но был. ), еле уловимым, то сцена стала шире, все звуки были более чётко локализованы в пространстве.
По коаксиальному кабелю (а именно ему, почему-то в обзорах и статьях отдают предпочтение, в сравнении с оптикой) музыка подавалась с меньшей детальностью, но какой-то «теплотой» что ли.
Интересно, если ЦАП преобразует цифру в аналог, и именно ЦАП в огромной степени влияет на формирование аналогового сигнала, то почему, как мне показалось, я услышал разницу между оптическим и коаксиальным кабелем, по которому ЦАП получал одну и туже информацию в виде набора цифр?
Коннекторы
Наиболее частый вопрос — «А нужны ли мне коннекторы вообще? Может обойтись только кабелем?». Попытаюсь ответить. Итак, если коннектор «банан» выполнен таким образом, что оголённый конец кабеля зажимается поворотной шайбой, то толку (с точки зрения улучшения контакта) от такого коннектора минимум, скорее один только вред. Зато с эстетической точки зрения — самое то. Но всё равно, подобная конструкция «банана» весьма неудачна.
Во втором случае кабель внутри коннектора фиксируется двумя винтами, а поверх конструкции надевается термоусадка для предотвращения ухудшения контакта в результате окисления медного проводника. Такой «банан» с практической точки зрения даёт только одно преимущество по сравнению с фиксацией оголённого конца кабеля непосредственно в винтовом терминале АС или усилителя: оголённый конец колоночного кабеля не окисляется со временем.
В третьем случае, кабель засовывается в центральное отверстие «банана», а затем его жилы равномерно распределяются по полусферической поверхности прижима. Площадь контакта весьма велика, ведь контакт кабеля и коннектора происходит почти каждой жилой кабеля. Это уже лучше. А при наличии хорошей термоусадки окисления кабеля не будет. такой «банан» уже стоит рассматривать всерьёз.
И, наконец, самый надёжный и «правильный» коннектор — тот, в котором кабель припаян хорошим припоем, а поверх него установлена термоусадка. Тут и площадь контакта большая и окисления нет. Так что если и будете использовать коннекторы «банан», то либо с пайкой, либо с обжимом, как описано в предыдущем абзаце. В этих случаях резон в использовании коннекторов есть.
«Вилочка» («лопатка»)
С точки зрения подключения или отключения кабеля от терминалов АС или усилителя, «вилочка» куде менее удобна, нежели «банан», зато если вы используете обжимную «вилочку» (обжим кабеля лепестками контактной площадки коннектора производится специальным аппаратом под большим давлением) или «вилочку» с припаянным кабелем (в обоих случаях обязательное наличие термоусадки никто не отменял), то площади контакта кабеля с коннектором и в особенности коннектора с терминалом АС или усилителя позавидуют многие «бананы», да и окисления кабеля, как и в случае с хорошими «бананами», нет.
Внимание! Прежде чем делать кабель, уточните в инструкции к аппарату или АС, либо у продавца, позволяет ли ваш усилитель, AV-ресивер или АС использовать коннекторы. Обычно, недорогие ресиверы допускают подключение только оголённого кабеля.
Читайте также: