Какой выбрать блок питания для трансивера
После выбора достаточно мощной автомобильной радиостанции, которую пользователь предполагает использовать в качестве настольной, непременно возникает вопрос, к какому блоку питания её подключить? Вначале обозначим принципиальные различия между классами блоков питания, доступными для приобретения на рынке этих устройств.
Трансформаторные блоки питания
Трансформаторный класс блоков питания англоязычные иностранцы называют “линейным источником питания” – Linear Power Supplies. Этот класс устройств намного тяжелее, чем импульсные блоки питания, поскольку они используют большие трансформаторы для преобразования входного сетевого напряжения переменного тока в требуемое более низкое переменное напряжение (АС). Получаемый результат затем обрабатывается с помощью ряда выпрямителей, фильтров, стабилизаторов и защитных устройств, и в итоге на выходе получаем очень чистое постоянное напряжение (DC), без каких либо помех и пульсаций. Эти устройства в основном используются в звуковых системах высокого класса (Hi-Fi и Hi-End), испытательном оборудовании и любых других устройствах, которым нужно чистое и не зашумленное напряжение постоянного тока. Но из-за их размера и веса эти блоки питания могут быть показаться вам громоздкими.
Импульсные блоки питания
Этот класс источников питания появился на рынке предложений около четырёх десятилетий назад и на сегодняшний день являются наиболее популярным, как среди предложений, так и среди выбора покупателей. И это не удивительно, поскольку разработчикам этих устройств удалось свести шум, создаваемый этими источниками, к минимуму. Причём это равнозначно относится как к акустическому шуму, создаваемому вентилятором охлаждения, так и к зашумленности выходного напряжения. Как и прежде, сегодня, одним из наиболее распространенных направлений применения для этого класса, является компьютерные блоки питания.
Для сравнения, типовой трансформаторный источник питания с максимальной нагрузкой на выходе до 5 А, весит чуть больше двух килограмм из-за тяжелых трансформаторов, а импульсный источник питания на 25-30 А имеет примерно сопоставимый вес. Ещё одно преимущество современных качественных импульсных источников питания заключается в том, что они меньше греются при нагрузках, близких к максимальным значениям.
В своё время использование импульсных блоков питания для радиостанций считалось неприемлемым из-за генерируемого ими высокочастотного и низкочастотного шума. Тем не менее у тех блоков питания этого типа, что предлагаются для использования совместно с радиостанциями, эти шумы сведены до минимума. К тому же, многие из импульсных источников питания имеют опцию, называемую «смещение помехи» (noise offset). То есть, если на определённой частоте обнаружена помеха, создаваемая импульсным источником питания, её можно вручную сдвинуть вверх или вниз по частоте.
В предложениях на рынке имеются немало совсем небольших импульсных блоков питания, внешне похожих на блоки зарядки для ноутбуков, которые не рекомендуется для работы с приёмопередатчиками. Эти импульсные источники питания обычно обеспечивают номинальное напряжение 12,6 В при токе потребления до 3 А. например, при использовании этого блока питания с радиостанцией Leixen VV898, с выходной мощностью 10 Вт, ток потребления составил чуть более 1 А в режиме передачи. То есть для применения с трансиверами с низким энергопотреблением он работает вполне нормально. Однако, когда подключили к нему радиостанцию с выходной мощностью 25 Вт, то, как и ожидалось, напряжение просело и радиостанция выдала на выходе 11 Вт, потому как при этой мощности значение тока потребления составляет чуть более 4 А. Также для подобных случаев очень важно, что при наличии перегрузок блока питания вполне возможен выход из строя последнего. Конечно же можно ограничить выходную мощность радиостанции установив в меню её настроек более низкое значение выходной мощности, но всё же рекомендуется потратиться на более мощный источник питания (5 А, но более желателен БП на 10 А), обеспечив тем самым бесперебойную работу комплекта радиостанция-блок питания, и избавиться от риска выхода из строя блок питания или даже радиостанции…
В качестве мощного кабеля, подключаемого к винтовым клеммам блока питания, следует использовать кабель с сечением равным максимальному току или даже несколько выше, с запасом. При токе потребления до 25…30 А для подключения к разъёму клеммной группы вполне допустимо использовать качественные штыревые разъёмы с подпружиненными контактами.
И теперь рассмотрим десяток устройств из предлагаемых для использования совместно с радиостанциями:
Блок питания Optim PS-10
- Тип: Трансформаторный
- Выходное напряжение: 13,8 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 8 А
кратковременное максимальное значение – до 10 А - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 140x110x250 мм
- Вес: 4 кг
Блок питания RM LPS 120S
- Тип: Трансформаторный
- Выходное напряжение: 5…15 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 14 А
кратковременное максимальное значение – до 20 A - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 170x283x115 мм
- Вес: 4.9 кг
Блок питания Kenwood PS-60
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение: 13.8 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 20 А
кратковременное максимальное значение – до 25 А - Сетевое напряжение: 100-240 В 50 Гц
- Размеры: 176х109х228 мм
- Вес: 2.5 кг
Блок питания ICOM PS-126
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение: 13.8 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 20 А
кратковременное максимальное значение – до 25 А - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 94x111x287 мм
- Вес: 3 кг
Блок питания Optim DM-30
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение:
9…15 В DC (разъем автомобильного прикуривателя с током до 10А)
9…15В DC (задние клеммы, до 30 А) - Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 25 А
кратковременное максимальное значение – до 30 А - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 190x69x181 мм
- Вес: 2,3 кг
Блок питания Diamond GSV-3000
- Тип: Трансформаторный
- Выходное напряжение: 5…15 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 28 А
кратковременное максимальное значение – до 34 А - Сетевое напряжение: 240 В 50 Гц
- Размеры: 250х150х240 мм
- Вес: 10 кг
Блок питания Alinco DM-340MV
- Тип: Трансформаторный
- Выходное напряжение:
13,8 В DC (разъемы до 6 А, до 10 А и до 35А)
1…15 В DC (разъем до 6 А) - Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 30 А
кратковременное максимальное значение – до 35 А - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 235x153x230 мм
- Вес: 9,4 кг
Блок питания Alinco DM-330FX
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение:
5 В DC (2 USB-порта с током др 2А)
13,8 (разъем автомобильного прикуривателя с током до 10А)
9…15В DC (задние клеммы, до 35 А) - Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 30 А
кратковременное максимальное значение – до 35 А - Сетевое напряжение: 250 В 50 Гц
- Размеры:190x69x181 мм
- Вес: 2,5 кг
Блок питания MFJ-4275MVX
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение:
4…16В DC (разъем автомобильного прикуривателя с током до 10А)
4…16В DC (2 передних зажима, до 10 А)
4…16В DC для зарядки аккумуляторов (задние клеммы, до 20 А)
4…16В DC (передние клеммы, до 40 А)
4…16В DC (передние клеммы, до 75 А) - Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 70 А
кратковременное максимальное значение – до 75 А - Сетевое напряжение: 220 В 50 Гц
- Размеры: 255 х 280 х 155 мм
- Вес: 4.8 кг
Блок питания MFJ-4103
- Тип: Импульсный
- Выходное напряжение: 13,8 В DC
- Максимально допустимые значения выходного тока:
длительный режим – до 2,0 А
кратковременное максимальное значение – до 2,9 А - Сетевое напряжение: 110…240 В 50 Гц
- Размеры: 105х66х35 мм
- Вес: 0,28 кг
Что же выбрать? Устройство с минимумом излишеств и бюджетной ценой или с большей мощностью, с запасом на будущее, с возможностью регулировок и различными уже сформированными типами подключений?
Автор не возьмётся советовать, что либо из этого, как и твёрдо настаивать на выборе какого либо одного из классов источников питания – трансформаторного или импульсного, поскольку при принятии окончательного решения придётся самим подумать об этом.
Нет , помеху не слышно , даже с включенным пред-усилителем , на 33мГц . Просто при "переделке" ( а у меня используется шимконтроллер в БП КА7500) обращайте внимание на присутствие всех "штатных" фильтров по входу и выходу БП , это важно . Таким БП пользуюсь с 2007 г. , живу в деревне .
Добавлено через 3 минуты
Если не ошибаюсь , то журнал РАДИО 1991 №10 , переделка БП PC-ATI ( до 200 вт) . для использования в качестве зарядного устройства АКБ автомобилей , БП РС-АТХ то же подходят для этого дела .
Миниатюры
Что б не тратиться на нормальные трансформаторы, нормальные электролиты и вообще. это типа показатель мощности и крутости изделия.
А позвольте вас испросить , ну типа чиста как у правильного мэна . Чем луче реальный трансформатор с реальными конденсаторами , от чиста аццтойного компового БПшки ?
А позвольте вас испросить , ну типа чиста как у правильного мэна . Чем луче реальный трансформатор с реальными конденсаторами , от чиста аццтойного компового БПшки ?
__________________
Ну типа, чиста по пацански вам и отвечу
Прикиньте, едемы мы такие приблатнённые по дороге на дачу, от моей тачки дорогими духами и коньяком благоухает а от вашей какой то шнягой. А почему?
А патаму шта. нна. Я еду на линкольне кабриолете и у меня на заднем сиденьи клёвые тёлки а вы на запоре в багажнике навоз везёте.
Именно поэтому реальный трансформатор с реальными банками электролитами и реальным по пацански собранным и настроенным стабилизатором круче. Панятна нна.
А теперь нормальным языком - любой импульсный блок питания ВСЕГДА является источником радио помех. Хоть весь его фильтрами обмотайте, всё равно помехи будут. Сам вентилятор является источником звуковых помех.
Ну и кроме всего прочего, лично мне не нравится такой подход к конструированию, когда сначала проблема создаётся а потом начинается борьба с ней. Не проще ли сразу заложить в конструкцию радиаторы с требуемой площадью охлаждения?
Да, трансформаторный блок питания тяжелей. Но это не является ключевым минусом. Вы же не будете его каждый день таскать с места на место. А вот ключевых плюсов в нём очень много.
Нет там ни каких плюсов ! И ни когда не было ! А вот ключевых минусов , хоть пруд пруди . Это высокое магнитное поле рассеивания ТР , и невысокая стабильность выходного напряжения , и склонность к возбуждению , и самый главный недостаток это гашение относительно высокого напряжения регулирующим элементом , а отсюда опасность сами знаете чего , и помехи с частотами и 50 Гц и 100 Гц . , и массогабаритные показатели , и низкий КПД всего устройства ! Ну а если проведена работа по повышению КПД , то это уже эрзац-импульсник ! Скажете ни чего этого не бывает ? Или не может быть ? И помех вы ни каких не слышите ? Так чем БП-ТР лучше , импульсного ( вернее инверторного) ?
Лет 15 ( а то и больше ) назад один мой хороший знакомый приделал на камень AMD K6-2-500 радиатор с пол-кирпича размером . Вторая половина кирпича была в блоке питания . А ведь это не пень , а АМД . Работал , хоть и грелся . И не вис ! Коллеге надо было просто акустический шум удавить - детвора маленькая была .
Все можно сделать . Надо только понимать : чего сам хочешь .
Коллеги , о чем спор? Какой блок питания использовать с трансивером? Да какой угодно,вернее по карману или желанию.
Поделюсь своими впечатлениями. Имею три трансформаторных блока питания (диамонд на 34А,аналог Алан К205,я его немного "усилил" и самодельный на 30 А) и два переделанных с компьютерных БП ( на 35А и 30 А , с термодатчиками , вентиляторы включаются только после 50-55 градусов). Были и Минвелл и др.
По помехам: если уровень общих помех на QTH-е выше 5-6 баллов и хорошая фильтрация по сети,то на своем трансивере помех от импульсных БП вы не услышите.Но , очень уж они боятся "статики" ,от этого дохнут микросхемы. У трансформаторных БП таких проблем нет , два недостатка-тяжелые и дорогие,правда носим и покупаем их не каждый день
Если есть возможность,то все таки желательно иметь трансформаторный , а импульсный на всякий "пожарный"
Это высокое магнитное поле рассеивания ТР , и невысокая стабильность выходного напряжения , и склонность к возбуждению , и самый главный недостаток это гашение относительно высокого напряжения регулирующим элементом
Магнитное поле при применении тороидального трансформатора минимально. Да и не излучает оно в эфир больших помех.
Склонность к возбуждению у сетевых трансформаторов. первый раз слышу.
Про не стабильность напряжения не надо сочинять. У грамотного стабилизатора она минимальна.
Про гашение напряжения элементами тоже не понял. Вы же не 220 вольт на стабилизатор подаёте а как минимум 15-18 вольт переменки с вторичной обмотки. То, что стабилизатор сколько то гасит, так на то он и стабилизатор что бы гасить лишнее и стабилизировать. Или в вашем импульснике нет стабилизатора?
Трансформаторы, конечно, не возбуждаются. А вот сами линейные стабилизаторы вполне могут. Это достаточно частое явление при неудачном монтаже. Поэтому на стадии настройки очень желателен контроль с помощью осциллографа и при необходимости принятие соответствующих мер.
Добавлено через 1 минуту
У меня трансивер стоит прямо на БП.
Никогда ни каких помех от него не слышал. Кроме трансивера он питает ещё РА и антенный тюнер
Миниатюры
"У меня трансивер стоит прямо на БП.
Никогда ни каких помех от него не слышал. Кроме трансивера он питает ещё РА и антенный тюнер"
Подключите антенну типа длинный провод, или несимметричный диполь послушайте на 160 и 80 метров днем.
Поработайте в режиме JT-65 HF и вы услышите-увидите помеху.
Отличие импульсного БП от трансформаторного в том, что в импульсном блоке питания (БП) внутри находится источник мощной ВЧ помехи (крутые фронты частоты коммутации), которая всеми путями рвется наружу: через сеть, через провода с постоянным напряжением. Как то сисадмин одной большой фирмы предложил мне бесплатно 20 горелых компьютерных блоков питания. Из 10 шт. только ОДИН имел фильтры по сети, в остальных - перемычки. Фильтров, за исключением одной емкости, по выходному постоянному напряжению вообще нет ни в одном. В трансформаторном блоке питания ВЧ помехи вообще нет. Ее не надо давить, фильтрами, экранировкой. Насчет стабильности напряжения:
Alinco 330 DMV при нагрузке 20 А, проседание выходного напряжения 80 мв, трансформаторный NONAME при таком же токе 10 мв. В имульсном БП широкий ВЧ спектр пульсаций с амплитудой 80 мв, в трансформаторном 2 мв, 100 Гц.
Если у вас нет антенно-фидерного эффекта, сам фидер не излучает и не принимает, то услышать помеху в 80 мв на антенну в 20 метрах от БП на ВЧ диапазонах не возможно, на НЧ диапазонах эта помеха маскируется шумами эфира.
Но радиолюбители не радиовещатели, они всегда хотят первыми услышать самые тихие и самые дальние станции.
любой импульсный блок питания ВСЕГДА является источником радио помех. Хоть весь его фильтрами обмотайте, всё равно помехи будут.
Да, трансформаторный блок питания тяжелей. Но это не является ключевым минусом. Вы же не будете его каждый день таскать с места на место. А вот ключевых плюсов в нём очень много.
Совершенно верно. Любой импульсный источник питания является источником радиопомех в широком спектре частот по определению. Просто на фоне высокого уровня индустриальных помех многие их не слышат.
В городской квартире шум от телевизора, зарядки сотового, телефона с АОН и т.п. на трансивере не слышу т. к. уровень индустриальных помех находится на S9. Совершенно другая картина в загородном доме, где уровень индустриальных помех S1, так вот там отлично слышно как гадят любые импульсные устройства.
Я использую для питания трансивера трансформаторный блок питания Diamond GSV-3000. И ничуть не страдаю от того, что он больше весит Каждый день по десять раз его переносить не приходится однако.
это не повод хаять трансформаторные блоки питания и восхвалять импульсные. Каждый вариант имеет свои преимущества и недостатки и должен применяться в своем месте.
Да я не хаю и не восхваляю, а просто констатирую факт. У меня трансформаторы гудят. Все. Самодельных трансформаторов нет, все заводские, даже в самодельных БП. Тороидальные тоже гудят. И это напрягает. У вас может сеть нормальная, и этого незаметно.
Феноминальный БП . С коэфициентом стабилизации примерно "семь тыщь" , и это с относительно простым стабилизатором напряжения и тока ? Или всё таки со стабилизатором на шим контроллере ? Или проще сказать эрзацимпульснике . Так какой тогда смысл в трансформаторном БП ?
О том что ипмпульсные БП являются генераторами "вредных помех" я знаю , и знаю почему они могут таковыми быть . Но зачем же тогда использовать эти генераторы ? Надо использовать БП , а не генераторы . А уж каковы "фирьминыя" БП , одни изготовители в курсе , и пользователи , кои наступили . фу ты , то есть купили эти фирьминье источники питательности , для своих "благоухающих линкольнов" . Я уж как нить на "занавоженом запоре" , но едущем .
Добавлено через 8 минут
. Совершенно другая картина в загородном доме, где уровень индустриальных помех S1, так вот там отлично слышно как гадят любые импульсные устройства.
Не правда ваша . Я живу в загородном доме и не слышу помехов от своего ипмульсного аццтойного БП из комповых кусочков . А вот фирьменный пылил как ГАЗ полста-раз по пересушеной грунтовке !
О том что ипмпульсные БП являются генераторами "вредных помех" я знаю , и знаю почему они могут таковыми быть . Но зачем же тогда использовать эти генераторы ? Надо использовать БП , а не генераторы . А уж каковы "фирьминыя" БП , одни изготовители в курсе , и пользователи , кои наступили . фу ты , то есть купили эти фирьминье источники питательности , для своих "благоухающих линкольнов" . Я уж как нить на "занавоженом запоре" , но едущем .
NONAME трансформаторный содержит 3 каскада усилителя постоянного тока, один из каскадов собран на операционном усилителе с коэффициентом усиления по постоянному току несколько сотен тысяч. И Вас удивляет коэффициент стабилизации по постоянному току 7 тысяч? Стандартный трансформаторный БП, собраный по схеме ASTRON 35, который копируют все кому не лень имеет 10 мв пульсаций 100 Гц. Alinco 330 DME имеет типовые характеристики для импульсного БП. Если восхвалять свой импульсный стабилизатор, то хотя бы сообщите минимум: просадку напряжения и уровень пульсаций своего чуда из комовых кусочков. Если вы не слышите помех от своего БП днем на диапазоне 160 метров с подключенной антенной, то это действительно чудо. Конкретикой-цифрами не побалуете? Или только "авторитетом клянусь".
Не ТЫ , а вы ! Да и не урок словесности , ну мне так показалось . Или ошибся ?
Если вы не слышите помех от своего БП днем на диапазоне 160 метров с подключенной антенной, то это действительно чудо.
Ну читайте же тему , я ж ужеж писамши ! Не слышно даже на 33 мГц с включенным "преамплифайером" и включенной антенной . А то что там есть и пульсации , и помехи"вредные" мне ведомо , но вот сколько не интересовался . Касательно просадки интересовался , 0 , ноль вольт при 23 А ( или врёт мультиметр-китаец и я с ним ) .
трансформаторный содержит 3 каскада усилителя постоянного тока, один из каскадов собран на операционном усилителе с коэффициентом усиления по постоянному току несколько сотен тысяч.
А вы уверены что сия конструкция не возбуждается на ВЧ ? Или не подвержена возбуждению по определению ? И действительно ли там несколько тысяч усиления ? Может несколько меньше ? Раз в сто , например .
Особенно удобно, учитывая что ручка регулировки напряжения всегда находится под рукой и легко сделать больше чем надо. Такие случаю знаю.
Тут кто-то из коллег хотел провести такой эксперимент: У них собирались планово отключить электричество во всем районе города. Он подготовил и зарядил аккумулятор. Когда отключат напряжение он собирался поработать в эфире и оценить разницу. Интересно кто-нибудь повторял подобный опыт? Какие результаты?
Уже несколько лет,для питания трансивера использую источник бесперебойного питания ,,Штиль. Конечно при отключении электроэнергии эфир становиться гораздо чище,особенно на восьмидесятке,шум эфира с 7-8 баллов по ,, S метру,, падает
практически до 0.
Когда отключат напряжение он собирался поработать в эфире и оценить разницу. Интересно кто-нибудь повторял подобный опыт? Какие результаты?
ОБАЛДЕННЫЕ !
Когда в 80-е была мода на траур - то мы все услышали : что значит чистая 80-а . Оказалось , что у нас , в районе 3640-3650 самый чистый участок .
Ну читайте же тему , я ж ужеж писамши ! Не слышно даже на 33 мГц с включенным "преамплифайером" и включенной антенной . А то что там есть и пульсации , и помехи"вредные" мне ведомо , но вот сколько не интересовался . Касательно просадки интересовался , 0 , ноль вольт при 23 А ( или врёт мультиметр-китаец и я с ним ) .
А вы уверены что сия конструкция не возбуждается на ВЧ ? Или не подвержена возбуждению по определению ? И действительно ли там несколько тысяч усиления ? Может несколько меньше ? Раз в сто , например .
Цитата:
Вам бы тоже не вредно почитать тему. Здесь никто не высказывал опасений про помехи на ВЧ диапазонах. Даже самый гадкий импульсный БП не дает помех на ВЧ диапазонах, тем более с хорошей антенной, не имеющей антенно-фидерного эффекта. Помехи нужно смотреть на 160 и 80 метровом диапазоне с простейшими антеннами.
В трансформаторном БП операционный усилитель имеет усиление в сотни тысяч на постоянном токе и низких частотах и благодаря ему стабилизатор имеет хороший коэффициент стабилизации в диапазоне от постоянного тока до сотен Гц, обеспечивается хорошая фильтрации в дополнение к конденсаторам. Обычно в таких схемах стабилизаторов, выше 100 Гц коэффициент усиления операционного усилителя падает благодаря частотной коррекции, и на килогерцах стремится к нулю. Поэтому и ВЧ пульсации не давятся, но нет возбуждения. Подавить ВЧ пульсации в импульсном стабилизаторе до уровня трансформаторного БП, это действительно проблема связанная с устойчивостью усиления в операционных усилителях и малым коэффициентом усиления на высоких частотах.
Если ваши советы послушают начинающие, которым категория не позволяет работать на 20-ке, то купив расхваливаемый вами импульсный БП они на 5 Вт с соседней областью не свяжутся. Импульсный БП можно купить за 1700 р. с пересылкой - заманчиво, ваш авторитетный совет в подкрепление аргументов ЗА. А антенна LW в блочном доме самая популярная, будет сосать помехи на НЧ диапазонах от своего БП и соседских. Сегодня наблюдал ARRL 160 и днем на проволоку было слышно северную Африку, но импульсный БП с УКВ станции пришлось выключить -гадит.
P.S. Сейчас идет речь о выделении радиолюбителям диапазона 500 кГц в дополнение к диапазону 136 кГц, вот там то и покажет свои свойства импульсный стабилизатор во всей
красе.
Поверьте , я знаю о чём вы говорите . Ну не слышу я помех от своего ИБП , ни на 136 кГц , ни на 1,8 мГц , ни на 3,5 мГц , ни тем более на ВЧ . А вот комповый "ЮПС"(зараза) слышно , но только на 136 и с выключенным АТТ . Я собственно поэтому и отказался от ТР-БП . В нём стоял тор 600 ваттный , и он в так передаче "подпевал" , да и рядом с трансивером ставить нельзя было , в режиме передачи микрофон "цеплял" его магнитное поле ( соглашусь что ТР был не удачный или не годный для таких целей ) . Но вот покупать БП даже в мыслях не было , валялось несколько АТХ импульсников , один шибко фирмовый ASUS-300АТХ , так вот его так и не удалось использовать , ни какие ухищрения не помогали . А простенькие с контороллероми КА7500 , SG6505 , как ни странно , повели себя вполне пристойно . Вернул им то чего не было , а не было в этих БП входных "сетевых" фильтров , и установил электролитические конденсаторы в цепи 12 В , 2200 мкФ вместо штатных 1500 мкФ . После чего проверил просадку выходного напряжения , оказалось 0 . Те что сильно нагревались на максимальном токе , отдал соседям , в качестве зарядных устройств , но там и мощность их была 230 и 250 ватт .
Наиболее полно неадекватность Ваша проявляется в цитате -
" Не слышно даже на 33 мГц" .
Хотя бы кто то один пожаловался на помехи на УКВ от импульсных БП. Для кого писали? Для себя любимого.
Ткнуть щупы осциллографа на выход БП и посмотреть пульсации слабо? И не верю я в столь высокий коэффициент стабилизации у Вашего импульсного БП. Но настаивать не буду. Я привел цифры по Alinco 330 DMV. Цифры реальные и не противоречат паспорту изготовителя.
Кроме того, коэффициент усиления по постоянному току для операционного усилителя можете посмотреть в справочнике. А за одно почитайте про методы частотной коррекции для операционных усилителей. Если у экспертов проблемы с силовым трансформатором, то не стоит давать заключения по гораздо более сложным в схематическом и конструкционном плане импульсным блокам питания.
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
Можно ли использовать
импульсные блоки питания являются "источниками помех" если вас это не пугает? используйте
73
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
Можно, но очень рисковано. Все эти вещи делаются в одной дальневосточной стране Чайна. Эти самые чайники делают дешёвые изделия, очень часто не имеюшие защит и фильтров подавления помех.
У меня недавно рванул совсем маломощный драйвер, но бабахнул так, что выбило автомат 16А.
Так что я бы на Вашем месте не рисковал.
Но есть очень много вариантов переделки блоков питания от компьютеров. Хотя их тоже в Китае делают в основном.Так вот.Может быть кто нибудь занимался модернизацией и таких блоков питания о которых я говорю.Или хотя бы знает ссылки на схемы.
Не сказал бы что сильно дешевле.Этот мне достался сегодня на распродаже на 50 процентов дешевле примерно за 9 Евро.
Может быть кто нибудь занимался модернизацией и таких блоков питания о которых я говорю.Или хотя бы знает ссылки на схемы.
Просто перекинуть цепь стабилизации напряжения компьютерного БП с +3.3V на +12V, естественно с подбором номинала, чтоб на выходе было 13.8. Без такой переделки +13.8 будет просаживаться. Еще возможно потребуется блокировать цепи защиты для неиспользуемых выходных напряжений.
цепь стабилизации напряжения компьютерного БП
У ТС НЕ компьютерный БП. Читать надо внимательно, в теме не 1000 страниц.
Возьмите автомобильную лампу на 100 Вт, нагрузите ею свой БП, включите трансивер и послушайте эфир, а заодно измерьте напряжение на выходе БП. Потом можно идти к мусорному ведру.
А вот это наверно самый дельный совет.Завтра так и сделаю.Проверю на что способен этот блок.Спасибо. НО! Может кто нибудь имеет ссылку на схему! Интересно было бы посмотреть что можно модернизировать.
Мы же ВСЕ радиолюбители!
А вот это наверно самый дельный совет.Завтра так и сделаю.Проверю на что способен этот блок.Спасибо. НО! Может кто нибудь имеет ссылку на схему! Интересно было бы посмотреть что можно модернизировать.
Мы же ВСЕ радиолюбители!
Не претендуя на объективность скажу следущее: оно рождено хромым на обе ноги, у меня есть подобный БП и модернизировать там нечего. Ему ничего не поможет - так спроектировано. Максимально дешево.
И всё же!Не уже ли так всё безнадёжно и печально! Нет вообще никакой защиты и стабилизации!
Простс мне нужна ссылка на схему.
И всё же!Не уже ли так всё безнадёжно и печально!
Нет, всё гораздо хуже.
Нет вообще никакой защиты и стабилизации!
Есть, конечно. А что толку?
Вы завели новую тему, хотя подобные давно существуют не только здесь. Качественный импусник, которым можно питать высокочувствительную приёмопередающую аппаратуру по цене сравним с хорошим линейным. Хотя для города сойдёт даже без пределок. Пожалейте своё время.
Да я всё понимаю. Есть у меня и хороший импульсник и мощный трансформаторный блок по схеме итальянца для питания трансивера. Всё просто - попался блок по случаю. Надо же его куда нибудь применить! Спасибо!
И всё же! И всё же лучше один раз увидеть ( в особенности чё там в недрах сего изделия) чем сто раз советовать! Если это то о чём я подумал , то не связывайтесь , оставьте это для светодиодных лент, если я правильно понял , то это называется "электронный трансформатор" величиной с пару пачек сигарет?
И всё же лучше один раз увидеть ( в особенности чё там в недрах сего изделия) чем сто раз советовать!
Дык. эта самая. Чего смотреть?
Импульсный Б.П. преимущество одно - малый вес. В остальном Г. Подключи осциллограф и посмотри что творится. Нет осциллографа, пробегись по диапазонам, особенно 1.8 и 3.5 и 7.0 мгц. Пораженок целая куча.
Даже выходные каскады трансиверов питаются от 13.8 вольт, а линейность разная. Поэтому одному нужно от 13.9 - 14.0, а другому 14.2 - 14.5 вольт. Но это незаметно на слух. Зато куча пораженок от импульсного Б.П. слышно 59+20, а то и более. Но работать можно
примерно за 9 Евро
даже если он стоил 18 евро, это выброшенные деньги новый блок для питания подобной аппаратуры (13.8 v, 20 A) это минимум 55 eu. плюс 6.90 доставка UPS
ps
могу дать ссылку, не в качестве рекламы ,а чтобы было понятно, что и почем
Зато куча пораженок от импульсного Б.П. слышно 59+20, а то и более.
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8 . А вот ТР-БП , мягко говоря жрёть, 100 ватт жрёть , без нагрузки! КПД у ИБП аж больше 90% ! Конечно можно ТР-БП заставить кушать меньше, но тогда и габариты его будут соизмеримы с бронетанковыми , но радикально его аппетиты вы всё равно не уменьшите !;-)
Странное отношение к импульсникам в целом. А вас не смущает что в современных трансиверах даже встроенные блоки питания - импульсные? И никто не испытывает с этом проблем. Применяя в качестве ИП мусор подобный тому что обсуждается выше, на базе драйвера IR2153, без каких либо намеков на нормальную схемотехнику и фильтров, делать вывод о том что все ИИП дрянь, это сильно. Примерно как по запорожцу судить об ауди или бмв.
То что хотел применить топикстрартер не является ИИП в полном смысле, это разновидность "электронного трансформатора", никаких требований к чистоте его напряжения никто и не станет предъявлять, как и к стабильности. Даже если взять декларируемую мощность 150Вт, это уже вдвое меньше необходимой для 100 ваттного трансивера.
Давно использую ИИП для трансиверов, многократно сравнивал с трансформаторами - ни одного минуса, только плюсы. А ИИП по схемотехнике квазирезонансного преобразователя вообще может работать безо всякой экранировки, лежа в виде платы на столе и совершенно не создавая помех.
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8
Ну. это уж слишком?!
Гадят они,еще как гадят.
Гадят они,еще как гадят.
у меня почему то нет. просто антенны надо нормальные с хорошим КСВ и кабельными дросселями и нормальный сетевой фильтр чтобы в ИП был. и никаких помех, нигде. проверено на трансиверах и с высокой и с низкой ПЧ.
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
эти БП бывают разного качества.в моем районе практически все владельцы импортных трансиверов используют подобные. но помощнее 25-30А. это 350-400 ватт мощности. это, конечно, не панацея. кто что может, тот то и использует. есть и "родные" БП, и тоже импульсные. на сколько они качественней, тоже вопрос. про переделку компьютерных есть ветка.
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц
Когда покупал FT-857, то у меня была возможность выбора из нескольких БП ALINCO DM-330MVE.
На 3.5МГц палки есть у всех экземпляров, их уровень небольшой, но "ощутимый". При втыкании куска провода в трансивер, их уровень возрастает.
Принес трансивер домой и подключил нормальную антенну, палки спрятались за шумом эфира :)
Импульсные источники бывают разные, и в Китае делают как простейшие так и очень качественные импульсные источники. Вот недавно купил для интереса источник, конечно не за 20 Евро, а всего за 600 рублей, понравился тем, что сделан в красивом корпусе из алюминиевой экструзии. Сделан совершенно "по взрослому", есть и стабилизация и защита от перегрузки. Немного доработал, поднял напряжение до 13,8 Вольт, поставил дополнительные фильтры по входу и выходу, и приделал "мордочку" с клеммами. Рассчитан он на выходной ток 9 Ампер. Никаких помех от него не наблюдаю. У меня вообще вся моя апаратура питается от импульсных источников, самодельных и переделанных.
Юрий.
Никаких помех от него не наблюдаю
И у меня помех нет :)
Но на восьмидесятке есть две небольшие "палочки", которые сильно не мешают.
В редких случаях, когда эта палка попадает на частоту станции, у моего БП есть "волшебная ручечка", с помощью которой можно немного изменять частоту генератора БП.
Ни одной! От 30кГц и до 33мГц ! И от переделанного компьютерного и от S-400-13,8 . А вот ТР-БП , мягко говоря жрёть, 100 ватт жрёть , без нагрузки!
Там что, сварочный трансформатор стоит ? Вот у меня БП на ТН-61 - 7 ватт без нагрузки.
КПД у ИБП аж больше 90% !
Ну, если синхронный выпрямитель на выход - может быть и будет. А так вряд ли больше 85%.
Никаких помех от него не наблюдаю.
Вы их просто не слышите за индустриальным шумом.
Принес трансивер домой и подключил нормальную антенну, палки спрятались за шумом эфира
У меня ситуация с точностью до наоборот, после переезда шека за город, все импульсники в доме в той или иной мере слышу однако. ;-)
Мой трансивер запитан от трансформаторного GSV-3000, он хоть и тяжелый, но зато помех точно никаких, а таскать его приходится ну очень редко однако, так что вес совершенно никакой роли не играет.
Добавлено через 8 минут(ы):
у меня почему то нет. просто антенны надо нормальные с хорошим КСВ и кабельными дросселями и нормальный сетевой фильтр чтобы в ИП был. и никаких помех, нигде. проверено на трансиверах и с высокой и с низкой ПЧ.
Тогда почему идет помеха от светодиодного уличного освещения с уровнем S9 ? ;-)
Все заэкранировано, КСВ около 1, а помеха то есть .
У меня ситуация с точностью до наоборот, после переезда шека за город
И у меня помехи от импульсников добрались до дачи.
В округе только деревянные дома, и вся грязь идет по электрическим проводам. Минимальное расстояние от антенны до проводов должно быть
не менее 30м.
Кабель около дома пришлось закопать в Землю :)
(но все равно на входе, на последних двух метрах кабеля, грязи набирается достаточно)
Добавил.
У себя в доме на даче умудряюсь импульсники не использовать, вся грязь "соседская" :)
Там что, сварочный трансформатор стоит ?Не-а! в одном от UPS 1квт 24 В . 191283 . , в другом . 191286 . ОСМ-0,4КВА у обоих ток холостого хода 0,5А ! . 191287 . а у этого выходной дроссель греется , его грозануло , выбило ключи и LM358 .
. была возможность выбора из нескольких БП ALINCO DM-330MVE.
С этими аппаратами знаком почти ни как, видел, но не использовал. Поэтому ни чего вразумительного сказать нет возможности. Тут может играть роль и сам используемый трансивер.
Можно ли использовать блок питания для светодиодной ленты LED strip Power Supply 150W 220V-12V IP20 для питания трансивера.
Не знаю, что там за блок питания для этой ленты, но я бы для такого ответственного изделия как трансивер не стал применять не предназначенные для этого вещи.
Никаких помех от него не наблюдаю. У меня вообще вся моя апаратура питается от импульсных источников, самодельных и переделанных.
Включил websdr в Протвино сплошной треск индустриальных помех, что на таком фоне можно услышать ? Мрак :-(
Включил websdr в Протвино сплошной треск индустриальных помех, что на таком фоне можно услышать ? Мрак
И шо? Причём здесь ИБП?
Мы нормально слышим.
А в вашем лесу тихо? :smile:
Ну не знаю?! И КСВ-1,заземление и то и сё сделано,а помеха на НЧ как была так и есть и перепробовал кучу блоков питания.благо по работе их море,да одни меньше,другие больше дают помеху..но дают.Сейчас питаю трансивер TS-2000 трансформаторным блоком питания,а усилитель на кв питаю 50 амперным импульсником,ум на укв 26 амперником и то слышно помеху.
На фото самый отвратительный БП из всех испытанных мной.
Одни помехи, особенно на ДВ СВ.
В этом ИБП даже ручка сдвига помех есть.
Не вздумайте купить это чудо.
у обоих ток холостого хода 0,5А ! . 191287 . а у этого выходной дроссель греется , его грозануло , выбило ключи и LM358 .
Какое отношение ток холостого хода имеет к потреблению ? Греет-то (и счетчик накручивает) активная составляющая.
Какое отношение ток холостого хода имеет к потреблению ?То что выдернули , ни какого отношения к поеданию электроэнергии не имеет , он просто ещё немного хворый, после того как его напугало атмосферное электричество! Он часа через два работы начинает заикаться, и обижено не отдаёт напряжения больше 2.5 вольт! Вот такой, с характером попался.
В любом случае, ни о какой сотне ватт потребления на ХХ и речи быть не может (при исправном трансформаторе). У меня (на ТН-61) ток ХХ в районе 200 с чем-то mA (лениво опять измерять, припоминается такая цифра), но жрет 7 ватт, вполне скромно. Под нагрузкой - КПД ~50%
У меня (на ТН-61) ток ХХ в районе 200 с чем-то mA (лениво опять измерять, припоминается такая цифра), но жрет 7 ватт, вполне скромно
Ток намагничивания и измерять-то достаточно сложно, форма может отличаться от синуса при использовании железа по максимуму, тестер же норовит показать средневыпрямленное значение, ну и сдвиг фаз тестером тоже не измерить :smile:
но жрет 7 ватт, вполне скромно. А как это ? 0,2 А ток ХХ и семь ватт потребления? Я извиняюсь, но 44 вольтампера. И это у 180 ваттного ТР.
А как это ? 0,2 А ток ХХ и семь ватт потребления? Я извиняюсь, но 44 вольтампера. И это у 180 ваттного ТР.
Потому что потребление измеряют измерителем мощности, а не амперметром. Да, семь ватт (потери собственно трансформатора и немножно скушано ненагруженным стабилизатором).
Ток намагничивания и измерять-то достаточно сложно, форма может отличаться от синуса при использовании железа по максимуму, тестер же норовит показать средневыпрямленное значение, ну и сдвиг фаз тестером тоже не измерить :smile:
О то ж ! Но упорно пытаются воткнуть амперметр, а потом рассказывают сказки про энергосберегайки и блоки питания.
Потому что потребление измеряют измерителем мощности, а не амперметром.
Извините , но эл.счётчик , показывает именно сто ватт , соизмеримо с амперметром! А ваттметра у меня нет.
Извините , но эл.счётчик , показывает именно сто ватт
Если в габаритах такого транса рассеять 100 Вт, он задымит через полминуты :smile:
Если в габаритах такого транса рассеять 100 Вт, он задымит через полминуты
Даже спорить не буду. Но полампера на ХХ куда то делись! И в течении 10мин, этот ОСМ скушал столько же эл.энергии сколько и 100 ваттная лампочка. Ну, а нагрев трансформатора, конечно есть, часа за два, до 50*С и так остаётся в течении суток.
Но полампера на ХХ
Это из-за экономии меди в первичке (да и в остальных обмотках). Когда то,лет 20 назад,
мотал самодельный сварочный транс на торе с дополнительной нихромовой спиралью,для
получения падающей характеристики. Расчётная мощность 5-6 квт.Мотал шинкой 4 на 1,5 мм.
Первичка 180 витков,вторичка 25 квадратов сечения.Холостой ток 80-90 ма.
Правда,при включении бросок тока был такой,что транс аж подпрыгивал.Зато потом,ненаг-
руженыый,имел всегда температуру окружающей среды.;-)
И шо? Причём здесь ИБП?
А то что за шумом городского эфира помехи от ИБП бывает просто не слышно
Мы нормально слышим.
А в вашем лесу тихо?
Было тихо пока не поставили светодиодные уличные фонари с пресловутыми ИБП.
На фото самый отвратительный БП из всех испытанных мной.
Одни помехи, особенно на ДВ СВ.
Мой приятель поначалу с восторгом хвалил этот БП, пока не послушал его в чистом эфире . smile:
P.S. Не могу понять людей покупающих дорогие трансиверы и пытающихся сэкономить на блоке питания к нему.
транс тор 500 ватт потребляет ток холостого 40-45 ма. Вот и посчитай - Это всего около 10 ватт, но не 100
Просадка при токе 25 А всего 10 милливольт. А что в напульснике?
Просадка при токе 25 А всего 10 милливольт.
Это,наверное,на выходе стабилизатора? А сколько на его входе (на конденсаторе и мосте)?
Схема Нечаева на полевом транзисторе. Радио №2 2005 г. Выполнен в коробке от компьютерного импульсного блока питания. С компьютерного блока взяты и не большие радиаторы с вентиляторами. Так как мощность рассеиваемая не большая, которые используются в качестве задней стенки. У меня три транзистора в параллель. Переменки всего 15 вольт. 10 емкостей 4700*25 вольт Они маленькие и много места не занимают. Тор взят от бессребреника с дамоткой до 15 вольт. При 14 вольт и токе 25 А просадка всего 10 милливольт.Торы в основном там 450-600 ватт с напряжением 12 вольт.Если есть желание, то первичную обмотку желательно доработать. Сделать отводы 200-220-230 вольт. У меня был самый лучший вариант 39 ма потребление от сети, а так в основном 43-46 ма Подробно можно спросить. Каждый день работает с 10 до 12 МСК UA9XG частота 14.156.8
Выполнен в коробке от компьютерного импульсного блока питания.
.
Тор взят от бессребреника
Переменки всего 15 вольт.
У вас в сети очень стабильное напряжение 220В или есть мощный сетевой стаб? Для частного сектора такой БП не подойдет, тут и 180-200В в сети частый гость. А тому же популярному мен-веллу такой диапазон просадки сети просто пофигу и это его главный плюс, после веса и габарита.
И какой так сказать duty cycle вашего 20А БП? Для работы ссб, может быть и для телеграфной не-тестовой работы годится.
Сеть постоянная 225-230. Б.П. Нагружал Лампами от автомобиля на ток 19 Ампер в течении 12 часов- это лучше чем работать в тесте. Я ведь не отговариваю, я просто поделился. Покупайте и работайте на чем угодно, только в эфире били бы.
ra9xdj, видимо попался качественный тр-р от UPS. Часто они там довольно теплые даже на холостом ходу.
Главное, что есть выбор блоков питания под разные условия. Кому импульсный лучше подходит, кому трансформаторый. :пиво:
Пробовал переделывать компьютерные, но очень уж сложные современные мощные бп. Особо нет там больших сложностей. Контроллеры обычно используются из стандартного ряда, и можно проследить за работой схемы даже по даташиту. Главное - чтобы основной трансформатор был по-массивней, и радиаторы не мелкие.
Ну это Вам так кажется! Там во всём спектре частот столько
палок. Мама не горюй. Вы хотите за две тыщи деревянных, качественно трансивер питать. Приличный ИБП к трансиверу баксов 500 стоит. Возьмем совсем не новый ИБП к YAESU FT-
1000MP MARK-V
ну 2 т деревянных- это в конкретном месте. Точно такой же я видел в за 4,5 деревянных в Митинском радиошопе. И даже взял бы, потому что компактно и дешево (на тот момент). Но не прошла проплата через карту Сбера. Ушел расстроенный.
Ну а насчет помех- сравнивал с трансформаторным. Кусок провода в ант.гнездо и fast по диапазонам. Ни одной мощной пораженки не услышал. Реакции панорамы на экране SDR тоже нет. Чего же более желать? Гробик на двух ТН-61 ушел в гараж.
Я никого не убеждаю- просто поделился информацией. Вдруг кому то понадобится вырвать кусок из скромного семейного бюджета на любимое увлечение.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2022 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
Читайте также: