При включении ибп выбивает автомат
Вводные данные: в компании есть небольшая серверная. Каждая розетка в серверной висит на своем автомате (25А). К розетке подключен только источник бесперебойного питания (IPPON на 3000). К источнику в свою очередь подключено несколько серверов (судя по показателям ИБП они нагружают его менее чем на половину). При пропадании напряжения источник посылает сигнал, по которому выключаются подключенные серверы. Все работает. Но вот при восстановлении электропитания в 50% случаев происходит отключение автомата, к которому подключен ИБП. Таких схем подключения всего 6 и все страдают от этой проблемы.
Что уже было сделано: Изначально стояли автоматы на 16 - заменили на 25. Не помогло. (вернее помогло только для конденционеров, у которых раньше была схожая проблема).
Прошу совета что можно сделать, возможно кто сталкивался с подобным.
bog_ написал :
Прошу совета что можно сделать, возможно кто сталкивался с подобным.
Как вариант - установить АВ на 16А, но типа D.
Марсик написал :
установить АВ на 16А, но типа D.
bog_ написал :
Изначально стояли автоматы на 16 - заменили на 25. Не помогло.
точно автомат? не АВДТ? можно проверить пиковый ток при включении и подобрать автомат исходя из этого. вообще, принято включать сервера не все сразу, но это сложно устроить.
Марсик написал :
Как вариант - установить АВ на 16А, но типа D.
как вариант, но надо понять насколько скачок потребления большой. может быть и селективный потребуется для надежности.
Всё очень просто.
В нормальном режиме ИБП к току нагрузки добавляет минимум на собственные нужды (а если ИБП двойного преобразования и качественный - то может быть на входе 19, а на выходе 20 Ампер - при равном напряжении, за счёт чего - тут к делу не относится). ПОМЕРЬТЕ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ ТОК НАГРУЗКИ КЛЕЩАМИ - на выходе ИБП и на входе.
Когда пропадает, а затем восстанавливается напряжение - к току нагрузки добавляется ток на зарядку аккумуляторов. Даже у хилой мелочёвки типа АРС3000 он достигает ВОСЬМИ, а то и более Ампер (неслабо?), пусть и не сутками, как в мощных EATONах при ограничении входного тока.
В общем, померьте ток на входе ИБП (через отключение на время половинной разрядки батарей ИБП и восстановление) - в от вам и ответ на вопрос, каким должен быть автомат на входе .
ВадимС написал :
понять насколько скачок потребления большой.
судя по тому, что вероятность отключения автоматов 50% - пиковый ток близок к номиналу электромагнитного расцепителя установленных автоматов и достаточно будет немного его завысить.
при чём здесь диффзащита?
ВадимС написал :
можно проверить пиковый ток при включении
поделитесь методикой как замерить бросок тока длительностью в несколько полупериодов!
ВадимС написал :
может быть и селективный потребуется для надежности.
Много-много дешевле будет добавить некоторое количество линий.
Одинец написал :
Когда пропадает, а затем восстанавливается напряжение - к току нагрузки добавляется ток на зарядку аккумуляторов.
не только. Там ещё зарядка мощных конденсаторов в фильтрах и преобразователях идёт. Поэтому уже 5 компов с потреблением 200 Вт каждый отключают автомат С16
UPS только усугубляет ситуацию - в нём тоже конденсаторы на входе.
Поэтому главное пережить этот кратковременный бросок тока без срабатывания электромагнитной защиты. Установка автомата с кривой D - самый логичный первый шаг. Если не поможет - тогда уже дальше думать. Может как раз и селективные автоматы установить, но мне кажется, что кривой D будет достаточно.
Марсик написал :
Много-много дешевле будет добавить некоторое количество линий.
не, там на каждой линии ИБП (IPPON на 3000) висит и увеличение количества линий повлечёт за собой необходимость добавления новых ИБП.
Схема ИБП содержит емкости, заряд которых при включении теоретически может вызвать срабатывание дифзащиты. Но учитывая, что сказано про отдельный автомат на каждый ИБП - это маловероятно, ну разве что 10мА-ные автоматы стоят. Такое чаще бывает когда к уже существующей нагрузке (импульсной) включаешь еще 2 копейки - общая мощность практически не изменяется, а УЗО вышибает. Я так один раз ЗАГС районный обесточил . Включил 30ти ваттный свич - общее УЗО гавкнулось. Неделю потом объяснительные писал - про связь церемонии имянаречения с нехорошими электриками.
fiber написал :
Схема ИБП содержит емкости, заряд которых при включении теоретически может вызвать срабатывание дифзащиты.
При исправной изоляции оборудования и проводки - не должно такого быть.
Там единственное УЗО 30 мА на все розетки было установлено? Не удивительно.
Марсик написал :
Как вариант - установить АВ на 16А, но типа D.
Да, именно этот вариант сейчас рассматриваем, но в результате не уверены.
ВадимС написал :
точно автомат? не АВДТ? можно проверить пиковый ток при включении и подобрать автомат исходя из этого. вообще, принято включать сервера не все сразу, но это сложно устроить.
как вариант, но надо понять насколько скачок потребления большой. может быть и селективный потребуется для надежности.
Стоит точно простой автомат
Одинец написал :
В общем, померьте ток на входе ИБП (через отключение на время половинной разрядки батарей ИБП и восстановление) - вот вам и ответ на вопрос, каким должен быть автомат на входе.
Я сталкивался только с клещами, которые измеряют текущий уровень. Пиковый - не приходилось. Кроме того, вариант с заменой автомата на еще более мощный мне кажется не очень правильным, поскольку это мгновенное превышение и более мощный автомат перестанет выполнять свою функцию защиты. Для установленной там проводки - 25 это норма.
Alexiy написал :
не, там на каждой линии ИБП (IPPON на 3000) висит и увеличение количества линий повлечёт за собой необходимость добавления новых ИБП.
Именно так. Не вариант.
bog_ написал :
Для установленной там проводки - 25 это норма.
не забывайте про розетки - они тоже часть стационарной проводки, а значит должны защищаться автоматом. Вам легче будет, если кабель выдержит, а обуглятся только розетки? Они же номинально на 16 А только рассчитаны и не факт, что потянут 30-35 А (автомат номиналом 25 А может пропускать такой ток до часа и более) в длительном режиме.
Alexiy написал :
не забывайте про розетки - они тоже часть стационарной проводки, а значит должны защищаться автоматом. Вам легче будет, если кабель выдержит, а обуглятся только розетки? Они же номинально на 16 А только рассчитаны и не факт, что 30-35 А (автомат номиналом 25 А может пропускать такой ток до часа и более) потянут в длительном режиме.
Я с вами согласен, и с радостью вернулся бы обратно на 16А. Вопрос - как это сделать обеспечив нормальную работу серверной в спектре текущей проблемы.
вам же сказали - замените автоматы с кривой "С" (обычные) на автоматы с кривой "D" (для двигателей их используют)
Alexiy написал :
поделитесь методикой как замерить бросок тока длительностью в несколько полупериодов!
соответствующими клещами, которые фиксируют пиковый ток. на моих есть такой режим. PEAK Hold 50mSec.
как называется модель и сколько такой прибор стоит?
bog_ написал :
Я с вами согласен, и с радостью вернулся бы обратно на 16А.
вот один из вариантов - ABB S201 D16, стоит около 400р. можно поискать других производителей.
Alexiy написал :
как называется модель и сколько такой прибор стоит?
APPA A17, сейчас 6700р стоят . один недостаток из всего множества токовых клещей APPA именно эти не входят в реестр средств измерений. но брал для себя
Alexiy написал :
поделитесь методикой как замерить бросок тока длительностью в несколько полупериодов!
Причем, основной бросок - 1 полупериод.
Измерить несложно - шунт (кусок провода) плюс ЦЗО или простой осциллограф плюс "видеоснималка".
Бороться с бедой загрублением защиты не очень здорово, "удар" по проводке в момент включения здоровья ей не прибавляет, да и вышестоящий АВ может со временем начать выбивать.
Самый правильный вариант - бороться с причиной явления: ограничить пусковые токи посредством термисторов или схемки защиты, широко применяемой в инверторах.
п.с. Скорее всего, D16 будет выбивать точно так же, как нынешний С25.
Kamikaze написал :
Самый правильный вариант - бороться с причиной явления: ограничить пусковые токи посредством термисторов или схемки защиты, широко применяемой в инверторах.
п.с. Скорее всего, D16 будет выбивать точно так же, как нынешний С25.
А какие готовые промышленные решения для этого существуют?
Что могу сказать из своего опыта с серверными. Когда ИБП подключается через розетку - это пародия на нормальное устройство. И входной автомат не более 16 Ампер (не забыли про розетку?) - значит выход по факту МЕНЕЕ 1,2 кВА - не забыли про возможности падения напряжения в сети и работы ИБП как стабилизатора (это кроме заряда АБ!).Или находятся маньяки, питающие СЕРВЕР от ИБП типа "ВАСК" - который в нормальном режиме от сети напрямую?
Серьёзные ИБП подключаются клеммными колодками и фаза с нейтралью у них определены. Там и на 63 Ампера однополюсный автомат может быть.
Какой рантайм (время работы от батарей)? Минуты на закрытие? У меня - не менее трёх часов. Требования соответствующие.
Итого, как я вижу дальнейшее.
- Замер. Будет понимание - что по факту. Да, у меня клещи тоже "АРРА".
- Добавление ещё одного ИБП с линиями от него. Помним про предельную мощность. Возможно, после нескольких страниц срача и взаимных оскорблений всех небезучастных придём все равно к указанной цифре. Альтернатива - более мощный ИБП, подключенный как положено, а не кошколюбищенским способом через розетку (ещё бы проточник на 5 кВТ так воткнули. ).
П.С. Кстати, у нас (Питер) сейчас продаётся морально устаревший, но надёжный ИБП (без 16 аккумуляторов, последовательно прицепляемых к нему):
Для наших целей слаб. Покупателям именно этот тип не особо - или подавай "подстольные" или "стоечные на три юнита" или наоборот - что-нибудь типа EATON 9355-20.
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Всем привет! Выкладываю схему переделки компьютерного БП в зарядное или лабораторное блок питание, или просто блок питания на микросхеме PHY4943D
раз уж здесь была озвучена привязка к светофору, позволю себе вопрос: что не так со схемой? Красный и Желтый работают как надо, а Зеленый только при подключении (любых из 4) двух светодиодов. при подключении 3го наблюдается мощная просадка, при подключении 4го перестает загораться вообще.
Да прошивал и еепром, и вертификацию норм проходит, и пробовал сбрасывать через кнопку сет, вот фотки платы. на кварце .87 вольта, сигналов нет, на шине дисплея 0.34 сигналов тоже нет, ресет подтягивали к нулю и к +5, нечего не меняется, такое впечатление как будто мк дохлый, но на программирование( при подключении внешнего кварца) выходит и сбрасывается, и шьется и верификацию проходит.
Только выходной импеданс, как понимаю - это выходной каскад. А ПОС заводится на входную лампу. Типа вольтодобавки. Пос повышает входное сопротивление каскада, но у лампы оно и так высокое.
Мой ИБП, которому недавно исполнился ровно год и месяц, нормально работал, вдруг не с того не с сего начал пикать при включенном питании, я даже не успел комп вырубить. Я его отсоединил, зарядил, включил без нагрузки, работает. Подключил к компу опять не работает и сразу при включении компьютера "клацает" типа переключаясь на питание батареи, и непрерывно пищит. Где то читал что, непрерывный писк означает что надо замена батареи, но если бы проблема была в батареи то он бы просто пропускал через себя ток, и "не держал" при отсутствии питания. Может кто знает что с моим ИБП. Помогите пожалуйста, очень надо!
Выключается ИБП powercom Kin-3000ap-rm при работе от сети
Работал раньше совершенно нормально, но вчера начал чудить. Происходит так: все работает, uspmon.
Трещит и не выключается ИБП
Здравствуйте. Купил себе ИБП( apc back-ups rs 500 ). Подключил к сети. Беда в том, что он.
ИБП KIN-425AP выключается
Доброго времени суток дорогие друзья и умы этого форума. Беда пришла когда её не ждали я бы.
Вынули батарейку с матери при включенном питании
Друг вынул на своей плате батарейку, при этом забыл выключить БП , в итоге от матери пошел запах.
хм. у меня есть ИБП с такими же симптомами, Powerman какой то. но я не разбирался, пока просто отключил.
но если бы проблема была в батареи то он бы просто пропускал через себя ток, и "не держал" при отсутствии питания.
телефон есть? сотовый?
вот скажи, у него что, батарея сразу дохнет?
нет!
сначала одной зарядки хватает на неделю, потом на пару дней, потом на час-полтора.
а потом батарея начинает "не держать" совсем.
а принципы работы аккумуляторов что в ИБП, что в телефоне - ОДНИ И ТЕ-ЖЕ.
Ну так я и склоняюсь к этому варианту, что батарея не может сразу "сдохнуть", так если знаете в чем тогда причина, подскажите.
Ну так я и склоняюсь к этому варианту, что батарея не может сразу "сдохнуть", так если знаете в чем тогда причина, подскажите.
улыбнуло. правда.
редко попадаются такие "танкисты".
аккумуляторная батарея дохнет не сразу.
она дохнет долго.
вот на телефоне, например, палочками показывается уровень заряда.
интересно знать, как он вычисляется?
технически - просто. по мере разряда аккумулятора, падает выдаваемый им ток.
ток измеряется, и сравнивается с неким эталонным, заложенным в конструкцию.
по скорости падения тока можно прикинуть, когда аккумулятор разрядится полностью.
вот когда это прогнозируемое время разряда становится меньше нескольких минут - автоматика ИБП и начинает пищать.
меняй аккумулятор
иначе при выключении света, твой ИБП и пары минут не протянет.
Инфраструктурные решения для периферийных вычислений
Контакты
Популярные ссылки
Полезные ссылки
Нужна помощь при выборе ИБП? - Воспользуйтесь руководством по выбору ИБП
APC by Schneider Electric - надежный помощник в цифровой трансформации вашего бизнеса
Когда о перебоях в работе не может быть и речи
Откройте возможности Ecostruxure
у себя на ПК
Погрузитесь в мир смелых идей и неординарных проектов, путешествуя по инфраструктурным решениям для зданий, промышленных предприятий, ИТ и энергосистемам, открывая для себя инновации на каждом уровне!
Новый ИБП Easy UPS серии BV
Новая линейка источников бесперебойного питания средней ценовой категории, ориентированных на использование в домах и небольших офисах, уже в продаже!
Local Edge конфигуратор
Информация о продукте
Разберем на примере
Давайте посмотрим на электрощит, который смонтировал под работу ИБП электрик строительной организации:
Распределительный щит с ИБП
Давайте разбираться. 1 – это автомат питания трехфазного ИБП. 2 – трехфазное УЗО, через которое подается основная линия на реверсную схему контакторов – 4, 3 – автомат, на который приходит линия с ИБП.
Как работает схема?
Если пропало (или вышло за диапазон) напряжение на одной или нескольких фазах, реле контроля при помощи пускателей-контакторов переключает питание правой стороны щита на ИБП. При восстановлении питания происходит обратный процесс.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Всем привет! Выкладываю схему переделки компьютерного БП в зарядное или лабораторное блок питание, или просто блок питания на микросхеме PHY4943D
раз уж здесь была озвучена привязка к светофору, позволю себе вопрос: что не так со схемой? Красный и Желтый работают как надо, а Зеленый только при подключении (любых из 4) двух светодиодов. при подключении 3го наблюдается мощная просадка, при подключении 4го перестает загораться вообще.
Да прошивал и еепром, и вертификацию норм проходит, и пробовал сбрасывать через кнопку сет, вот фотки платы. на кварце .87 вольта, сигналов нет, на шине дисплея 0.34 сигналов тоже нет, ресет подтягивали к нулю и к +5, нечего не меняется, такое впечатление как будто мк дохлый, но на программирование( при подключении внешнего кварца) выходит и сбрасывается, и шьется и верификацию проходит.
Только выходной импеданс, как понимаю - это выходной каскад. А ПОС заводится на входную лампу. Типа вольтодобавки. Пос повышает входное сопротивление каскада, но у лампы оно и так высокое.
Мой ИБП, которому недавно исполнился ровно год и месяц, нормально работал, вдруг не с того не с сего начал пикать при включенном питании, я даже не успел комп вырубить. Я его отсоединил, зарядил, включил без нагрузки, работает. Подключил к компу опять не работает и сразу при включении компьютера "клацает" типа переключаясь на питание батареи, и непрерывно пищит. Где то читал что, непрерывный писк означает что надо замена батареи, но если бы проблема была в батареи то он бы просто пропускал через себя ток, и "не держал" при отсутствии питания. Может кто знает что с моим ИБП. Помогите пожалуйста, очень надо!
Выключается ИБП powercom Kin-3000ap-rm при работе от сети
Работал раньше совершенно нормально, но вчера начал чудить. Происходит так: все работает, uspmon.
Трещит и не выключается ИБП
Здравствуйте. Купил себе ИБП( apc back-ups rs 500 ). Подключил к сети. Беда в том, что он.
ИБП KIN-425AP выключается
Доброго времени суток дорогие друзья и умы этого форума. Беда пришла когда её не ждали я бы.
Вынули батарейку с матери при включенном питании
Друг вынул на своей плате батарейку, при этом забыл выключить БП , в итоге от матери пошел запах.
хм. у меня есть ИБП с такими же симптомами, Powerman какой то. но я не разбирался, пока просто отключил.
но если бы проблема была в батареи то он бы просто пропускал через себя ток, и "не держал" при отсутствии питания.
телефон есть? сотовый?
вот скажи, у него что, батарея сразу дохнет?
нет!
сначала одной зарядки хватает на неделю, потом на пару дней, потом на час-полтора.
а потом батарея начинает "не держать" совсем.
а принципы работы аккумуляторов что в ИБП, что в телефоне - ОДНИ И ТЕ-ЖЕ.
Ну так я и склоняюсь к этому варианту, что батарея не может сразу "сдохнуть", так если знаете в чем тогда причина, подскажите.
Ну так я и склоняюсь к этому варианту, что батарея не может сразу "сдохнуть", так если знаете в чем тогда причина, подскажите.
улыбнуло. правда.
редко попадаются такие "танкисты".
аккумуляторная батарея дохнет не сразу.
она дохнет долго.
вот на телефоне, например, палочками показывается уровень заряда.
интересно знать, как он вычисляется?
технически - просто. по мере разряда аккумулятора, падает выдаваемый им ток.
ток измеряется, и сравнивается с неким эталонным, заложенным в конструкцию.
по скорости падения тока можно прикинуть, когда аккумулятор разрядится полностью.
вот когда это прогнозируемое время разряда становится меньше нескольких минут - автоматика ИБП и начинает пищать.
меняй аккумулятор
иначе при выключении света, твой ИБП и пары минут не протянет.
Решения APC для дома
Your browser is out of date and has known security issues. It also may not display all features of this website or other websites. Please upgrade your browser to access all of the features of this website. Latest version for Google Chrome, Mozilla Firefox or Microsoft Edge is recommended for optimal functionality.
Подпишитесь на электронную рассылку:
Заполняя данную форму, я даю согласие АО «Шнейдер Электрик» и иным компаниям группы Schneider Electric на обработку содержащихся в ней персональных данных в соответствии с условиями и порядком обработки моих персональных данных, установленных Политикой конфиденциальности компании в целях осуществления прямых контактов со мной с использованием предоставленного мною адреса электронной почты, а также получения информации о новых продуктах, решениях и сервисах Schneider Electric, проводимых акциях и обучении, в том числе на трансграничную передачу на территорию США и Индии – государств, не обеспечивающих адекватную защиту прав субъектов персональных данных, акцептом которых является заполнение данной формы. Для получения дополнительной информации, пожалуйста, ознакомьтесь с нашей Политикой конфиденциальности.
©2022, Schneider Electric
Благодарим вас за подписку!
Часто монтаж ИБП осуществляется электриками, которые не имеют специализированных знаний по особенностям функционирования источников бесперебойного питания. В этом посте рассмотрим некоторые из них.
1. Не устанавливается байпас (питание в обход)
Некоторые ИБП имеют встроенный ручной байпас. Однако следует его дублировать внешним байпасом, который позволит полностью выключить ИБП, запитав нагрузку в обход бесперебойника. Изначально источник бесперебойного питания – надежная электроустановка, но порой случаются нештатные ситуации: протечка воды, отключение кондиционирования или просто необходимость в ремонте, а “погасить” нагрузку не представляется возможным. Для этих целей можно использовать реверсные трехпозиционные рубильники.
Перекидной реверсный рубильник ABB OT125F3C
В случае, если перебоя в питании не должно быть ни на секунду – следует реализовывать схемы с автоматами, оснащенными опережающим контактом.
2. Установка УЗО до ИБП
Во-первых, ИБП самостоятельная генерирующая электроустановка, которая может давать токи утечки. Во-вторых, если срабатывает УЗО до ИБП или инвертора во время поражения человека током, то отключится линия питания до ИБП, а человека продолжит “бить” током уже ИБП. Таким образом, УЗО устанавливаются только после бесперебойника.
3. Использование общей нейтрали при установке однофазного ИБП
Узнать подробнее
Читайте также: