Кто подписывает эцп проектную документацию
С госэкспертизой давно не работали. С этого года в частных экспертизах переходят на ЭЦП, так же, как и в госэкспертизах работали с 2017 года.
При этом мне объяснили, что ЭЦП получается и на директора и на ГИПа. Что вся ПСД прикрепляется к заключению и направляется в Мск.
Так ли это. Расскажите пожалуйста, кто сталкивался, как это в наших реалиях работает.
Нужно ли на ГИПа получать ЭЦП, должен ли при этом ГИП быть не просто занимающим такую должность, а именно тем ГИПом, на которого получали СРО?
Так должно быть по закону. Реестр заключений есть. На чьих серверах оседает вся документация - большой и интересный вопрос Но наверное эти ребята смогут иметь большой и хороший гешефт.
----- добавлено через ~5 мин. -----
ну когда получают СРО, то официально показывают ГИПа, как и других специалистов (с образованием, с опытом и т.д.)
в реальности, если у вас ГИП один, который фигурировал в реестре специалистов на СРО, а при проектировании, скажем, нескольких объектов его физически не хватает, и часть объектов начинает делать свеженанятый ГИП, у которого опыта недостаточно для реестра СРО, но реально опыт есть и работать может.
так вот ЭЦП получают на фигурирующего в реестре специалистов СРО ГИПа, или можно получить на второго ГИПа, у которог опыта работы для получения фирмой СРО не хватило?
часть объектов начинает делать свеженанятый ГИП, у которого опыта недостаточно для реестра СРО, но реально опыт есть и работать может
А Вы не боитесь, что в экспертизе зададут вопрос: на каком основании документация выпускается ГИПом, не включенным в реестр (и придется переоформлять весь комплект)?
А Вы не боитесь, что в экспертизе зададут вопрос: на каком основании документация выпускается ГИПом, не включенным в реестр (и придется переоформлять весь комплект)?
ну так вопрос в том, что как-то же надо готовить новых ГИПов? надо их нанимать ГИПом, чтобы шел стаж, надо им давать работы. Или мы через 20 лет будем мертвые души ГИПами оформлять, кто в 60-х институты закончил? Как сейчас тогда предполагается смена поколений в профессии? ВОт есть человек. Работал инженером, потом ведущим. Его берут ГИПом, но ведь ГИП без опыта работы ГИПом, а это противоречит требованиям СРО. Значит надо брать опытного ГИПа, кто проходит по требованиям, и получать СРО. А дальше нанимать еще ГИпа, чтобы он набирался опыта. Разве нет? Потому и вопрос возник. Не понимаю я этой темы.
А Вы не боитесь, что в экспертизе зададут вопрос: на каком основании документация выпускается ГИПом, не включенным в реестр (и придется переоформлять весь комплект)?
Экспертизе глубоко наплевать на реестр. Если ГГИП загружает ПД со своей ЭЦП, то доверенность от закачика должна быть на ФИО ГИПа. Это все, что они проверяют про ГМПа.
А где это написано, что только включенным?
Требования СРО это два чел. в реестре. А сколько этх ГИПов у вас всего, и какой у них опыт, это вопрос директора проектной организации, а не экспертизы и не СРО. Хоть всех назначьте ГИПами.
Проектный Институт СпецКонсалтИнжиниринг
Информационный удостоверяющий лист
Наверное можно вывернуть и так, что ГИП, не внесенный в реестр, ничего делать не может. Но это уже какая-то геометрия - доказательство от противного
Наверное можно вывернуть и так, что ГИП, не внесенный в реестр, ничего делать не может. Но это уже какая-то геометрия - доказательство от противного
все довольно просто: ГИП, не внесённый в реестр, может "подписывать" проектную документацию, выполняемую проектной организацией, не являющейся членом СРО в допустимых ГрК РФ случаях
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
я так понимаю, что соответственно принимать на работу ГИПа не в реестре бессмысленно? надо тогда получается принимать на работу ГИПа человека, который скажеим был сначала инженером-техником год, потом инженером год, потом ведущим инженером, и общий стаж получается 10 лет? и тогда его можно ГИПом и включать в реестр?
Может кто-нибудь тогда описать как вводить в реестр нового ГИПа? в соответствии с требованиями реестра?
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
блин. я вот сколько читал про гтпа ничего не вычитал - в конторе должно быть два человека в реестре, а вот то что обязательно должен быть ГИП не нашел
Достал свое уведомление из НОПРИЗА. Должность нигде не указывается - просто "специалист" широкого профиля Хочешь изыскивай, хочешь проектируй. Зато почему-то указан адрес, аж с номером квартиры. На кой хрен? У нас пол конторы подходит по требованиям для включения в реестр. Могу назначать их ГИПами на 2 мес, на время прохождения экспертизы
блин. я вот сколько читал про гтпа ничего не вычитал - в конторе должно быть два человека в реестре, а вот то что обязательно должен быть ГИП не нашел
а чего там читать:
ст.48 п.4 "Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций"
ст.55_5-1 п.1 "Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства."
Всё, больше можно не читать)
я так понимаю, что соответственно принимать на работу ГИПа не в реестре бессмысленно? надо тогда получается принимать на работу ГИПа человека, который скажеим был сначала инженером-техником год, потом инженером год, потом ведущим инженером, и общий стаж получается 10 лет? и тогда его можно ГИПом и включать в реестр?
Может кто-нибудь тогда описать как вводить в реестр нового ГИПа? в соответствии с требованиями реестра?
ну вы можете нанять ГИПом человека который не состоит в реестре, он будет делать свою работу, решать текущие задачи и т.д и т.п. Но в документации подписываться будет тот ГИП, который в реестре состоит (если он согласится подписаться под чужим проектом)
и почему вы решили что, чтобы быть включенным в реестр нужно обязательно иметь стаж работы ГИПом. там не важна должность, важен только общий стаж.
Разъясните, пожалуйста, пункта 7 приказа № 783/пр от 12.05.2017 Минстроя России.
Согласно требованиям выше указанного пункта, проектная документация сформированная в форме электронного документа при передачи на ГГЭ, должна подписываться электронной подписью лицами участвующими её разработке, осуществляющими нормоконтроль и согласование. В случае отсутствия электронных подписей, формируется информационно-удостоверяющий лист (далее по тексту ИУЛ) на бумажном носителе.
- кого указывать в ИУЛ из разработчиков, в том случае если пояснительную записку и в целом документацию разрабатывал один специалист, а чертежи разрабатывали разные специалисты (например, 10 специалистов разрабатывали чертежи);
- кого указывать в ИУЛ из утверждающих документ, например, если мы являемся субподрядной организацией и при выпуске ПСД прикладываем титульные листы за подписью ГИПа нашей организации и титульные листы за подписью ГИПа генпроектировщика.
На основании пункта 18 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (далее - Положение № 145), проектная документация, представляемая в электронной форме, должна быть подписана руководителем организации, разработавшей проектную документацию, или уполномоченным им лицом с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи (далее - УКЭП).
Указанная проектная документация должна соответствовать Требованиям к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, утвержденным приказом Минстроя России от 12 мая 2017 г. № 783/пр (далее - Требования).
В соответствии с пунктом 7 Требований проектная документация, сформированная в форме электронного документа, также подписывается лицами, участвующими в ее разработке, осуществлении нормоконтроля и согласовании, с использованием УКЭП.
Информационно-удостоверяющий лист (далее - ИУЛ) оформляется на отдельные документы в составе проектной документации в случае невозможности обеспечения УКЭП лиц, участвовавших в ее разработке, осуществлении нормоконтроля и (или) согласовании.
ИУЛ должен содержать:
а) наименование электронного документа, к которому он выпущен;
б) фамилии и подписи не обеспеченных УКЭП лиц;
в) дату и время последнего изменения документа.
ИУЛ сканируется в соответствии с пунктом 6 Требований, и сформированный по результатам сканирования электронный документ подписывается заявителем с использованием УКЭП. Заверение ИУЛ печатью проектной организации Требованиями не предусмотрено.
Из изложенного следует, что представляемая на государственную экспертизу проектная документация может содержать подписи уполномоченных должностных лиц соответствующей проектной организации (включая подписи руководителя организации, главного инженера проекта, иных лиц, уполномоченных в установленном порядке) и подпись заявителя (в случае представления ИУЛ).
Согласно статье 6 «Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью» Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи»:
«1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.
4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов».
В этой связи положение пункта 5.1.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» о том, что:
«Документацию, как правило, выполняют автоматизированным способом на бумажном носителе (в бумажной форме) и/или в виде ДЭ.
Документы одного вида и наименования, независимо от способа выполнения, являются равноправными и взаимозаменяемыми. Взаимное соответствие между документами в электронной и бумажной формах обеспечивает разработчик», является легитимным и юридически обоснованным.
Почему ЭЦП для Главгосэкспертизы — это удобно
Электронный документооборот дешевле, быстрее и удобнее бумажного. С помощью электронной подписи можно:
Кто должен подписывать ЭЦП предоставляемую на экспертизу документацию?
В соответствии с приказом Минстроя России от 12.05.2017 №783/пр п. 7:
Представляемые электронные документы подписываются с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи (далее - электронная подпись) лицами, обладающими полномочиями на их подписание в соответствии с законодательством Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных пунктом 6 настоящих Требований, - лицами, уполномоченными на представление документов для оказания услуг.
Проектная документация, сформированная в форме электронного документа, подписывается лицами, участвующими в ее разработке, осуществлении нормоконтроля и согласовании, а в случае невозможности обеспечения их электронной подписью - на отдельные документы в составе проектной документации оформляется информационно-удостоверяющий лист на бумажном носителе, содержащий наименование электронного документа, к которому он выпущен, фамилии и подписи не обеспеченных электронной подписью лиц, дату и время последнего изменения документа. Такой информационно-удостоверяющий лист сканируется в соответствии с пунктом 6 настоящих Требований, и сформированный по результатам сканирования электронный документ подписывается лицом, уполномоченным на предоставление документов для оказания услуг, с использованием электронной подписи.
п. 6 приказа гласит:
В случаях, когда оригинал документа выдан и подписан уполномоченным органом власти или организацией на бумажном носителе (за исключением проектной документации), а также при подготовке информационно-удостоверяющего листа, предусмотренного пунктом 7 настоящих Требований, допускается формирование электронного документа путем сканирования непосредственно с оригинала документа (использование копий не допускается), которое осуществляется с сохранением ориентации оригинала документа в разрешении 300 dpi (масштаб 1:1) с использованием следующих режимов:
а) "черно-белый" (при отсутствии в документе графических изображений и (или) цветного текста);
б) "оттенки серого" (при наличии в документе графических изображений, отличных от цветного графического изображения);
в) "цветной" или "режим полной цветопередачи" (при наличии в документе цветных графических изображений либо цветного текста).
Таким образом получается что:
1. Если проектную документацию на экспертизу предоставляет сам заказчик (который является заявителем-застройщиком-заказчиком), то и сканированную ИРД (приложения к ПЗ) должен подписать ЭЦП заказчик (п. 7 1й абзац . лицами, уполномоченными на представление документов для оказания услуг) и ИУЛ (если документация не подписана ЭЦП проектировщиков) подписывает тоже заказчик (п. 7 2й абзац документ подписывается лицом, уполномоченным на предоставление документов для оказания услуг, с использованием электронной подписи )
2. Если ПД на экспертизу предоставляет заявитель (который не является застройщиком), к примеру проектировщики, то они должны:
- или предоставить доверенность от застройщика (самого главного заказчика) о том, что проектировщики уполномочены подписывать все необходимые документы в ходе прохождения экспертизы от лица заказчика и тогда подписывать ИРД и ИУЛы сами
- или, если такой доверенности нет, то заявитель будет просто как передающее звено и подписывать ИРД и ИУЛы должен главный заказчик (застройщик)
Чтобы пресечь попытки завышения сметной стоимости и сделать доступнее информацию по эффективной проектной документации, правительство обязало Главгосэкспертизу принимать сметы, проекты, результаты инженерных изысканий только в электронном виде.
Где получить ЭЦП
Вы можете заказать доставку электронной подписи на дом или в офис. Наш специалист, прошедший обучение и сертифицированный по требованиям ФСБ, привезет ЭЦП, не допустив компрометации.
Кто должен подписывать ЭЦП предоставляемую на экспертизу документацию?
Кому нужна электронная подпись для Главгосэкспертизы
Техническим заказчикам и застройщикам, которые подают заявку в федеральное автономное учреждение «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза») на проведение государственной экспертизы проектной документации. К заявке прилагается пояснительная записка, схемы, сметы и другие документы, которые должны быть заверены электронной подписью руководителя организации.
Производителям, импортерам, перевозчикам стройматериалов и оборудования, собственникам грузовых вагонов и другим лицам, которые вносят сведения о ценах на строительные ресурсы в федеральную государственную информационную систему ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС), предназначенную для централизованного сбора, хранения и использования данных участниками строительной деятельности. ЭП для Главгосэкспертизы необходима им для того, чтобы подтвердить достоверность переданной информации.
Представителям государственных и частных экспертных организаций, которые вносят данные о результатах проведения государственных экспертиз в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации объектов капитального строительства (ГИС ЕГРЗ), содержащий информацию по всем заключениям и проектам, проходящим экспертизу. Квалифицированная ЭП требуется, чтобы заверять передаваемые сведения и заказывать выписки из ЕГРЗ.
Какие документы нужны для получения электронной подписи для Главгосэкспертизы
Читайте также: