Анкета редактор xbrl очистка кэша
3 15. Исправлена ошибка «Не очищаются поля Enumeration». 16. Исправлена ошибка «Не выгружается в XLSX отчеты БФО, например ep_ins_med_q.xsd». 17. Исправлено «Некорректно записывается значение разрядности при редактировании единиц измерения и точности». 18. Исправлена ошибка «Некорректно загружается отчет с ролью со вложенными z- осями». 19. Исправлена ошибка «Некорректный расчет $par:param_min3» в роли Исправлена ошибка «В дереве aspect node для узлов должны быть заблокированы ячейки, а для листьев нет». 21. Исправлено наименование приложения на «Анкета-редактор XBRL». 22. Исправлена ошибка «Некорректная выгрузка в XBRL с несколькими открытыми осями (дублируются наименования dimension)». 23. Исправлено отображение шапок таблиц если ячейка высотой больше 3 строк (объединенная), то должна заполняться вся. 24. Исправлена ошибка «Не отображается примечание в карточке со списком таксономий после перезагрузки. 3
4 Описание релиза Анкета-редактор XBRL Изменения и новая функциональность 1. Сравнение прошлых периодов 1.1. Создать пакет отчетности Выбрать роль Заполнить таблицу данными, сохранить изменения Перейти в Настройка Предыдущие периоды нажать «Добавить» 1.5. Заполнить данными поля Наименование, Начало и окончание периода и файл для сравнения, нажать «Сохранить» 1.6. Перейти в Файл Сравнить. Для просмотра результатов сравнения необходимо просмотреть Журнал Сравнение с прошлыми периодами 4
5 2. Поддержка presentation definition Устранение ошибок 1. Исправлена ошибка «Не загружаются файлы в ansi при загрузке множественных открытых осей». 2. Исправлена ошибка «Убрать ручной выбор отчетной даты при формировании пакета отчетности». 3. Исправлена ошибка «Ошибка при загрузке выгруженного файла xlsx по форме ». 4. Исправлена ошибка «Отображаются не все периоды во вкладке "Предыдущие периоды", которые есть в отчете». 5. Исправлена ошибка «Заблокированы ячейки открытых осей в роли "Налоговое воздействие временных разниц и отложенного налогового убытка (прекращенная деятельность)"». 6. Исправлена ошибка «Техническая ось "Итого" нередактируемая в роли "Убыток от обесценения по отчетным сегментам"». 5
6 Описание релиза Анкета-редактор XBRL Изменения и новая функциональность 1. Добавлена функциональность добавления комментариев (Footnotes). Операция выполняется в следующей последовательности: 1.1.Создать пакет отчетности. 1.2.Выбрать роль. 1.3.Заполнить таблицу данными, сохранить изменения. 1.4.Нажать «Комментарии». 1.5.Нажать «Добавить комментарий», в появившейся строке ввести текст комментария и нажать кнопку «Добавить». 1.6.Комментарий добавлен. 6
7 2. Добавлена функциональность по связке/отвязке комментариев к выбранной ячейке. Операция выполняется в следующей последовательности: 2.1.Создать пакет отчетности. 2.2.Выбрать роль. 2.3.Заполнить таблицу данными, сохранить изменения. 2.4.Создать комментарий (п.1). 2.5.Выделить ячейку, к которой надо добавить комментарий и нажать «Комментарии» Выделить созданный комментарий и тогда откроется доступ к кнопке «Связать» Нажать на кнопку «Связать», при этом комментарий будет помещен на вкладку «Факт» и в ячейке появится признак наличия комментария, привязанного к этой ячейке. 7
8 Примечание При переходе на другую ячейку созданный комментарий снова перейдет во вкладку Отчет, далее можно снова связать этот же комментарий к другой ячейке. 3. Добавлена функциональность добавления/изменения комментария. Операция выполняется в следующей последовательности: 3.1. Создать пакет отчетности. 3.2.Выбрать роль. 3.3.Заполнить таблицу данными, сохранить изменения. 3.4.Создать комментарий (п.1). 3.5.Выделить созданный комментарий и нажать на «Удалить/Изменить». Примечание При удалении комментарий удалятся все связи. 4. Для всех форматов реализована подгрузка данных без очистки предыдущих. При загрузке XLSX есть возможность выбора перезаписи данных: 8
9 5. Реализовано формирование identifier и scheme согласно требованиям filling rules. Устранение ошибок 1. Исправлена ошибка «При удалении ПО не очищаются все настройки». 2. Исправлена ошибка «Есть возможность создавать дублирующие показатели». 3. Исправлена ошибка «Блокируется работа с пакетом после загрузки отчета с некорректной schemaref». 4. Исправлена ошибка «Некорректная загрузка XBRL по форме «Отчет об изменениях собственного капитала страховой организации_open». 5. Исправлена ошибка «Блокируется дальнейшая работа с Анкетой после появления exception». 6. Исправлена ошибка «Для роли Справка о стоимости чистых активов, в том числе стоимости активов (имущества), акционерного инвестиционного фонда (паевого инвестиционного фонда) Раздел 1. Реквизиты акционерного инвестиционного фонда (паевого инвестиционного фонда) При открытии ранее созданного пакета отчетности не загрузилась одна открытая ось не подтянулись ранее введенные данные». 7. Исправлена ошибка «После создания открытой оси по Z ячейки не становятся активными». 8. Исправлена ошибка «После удаления значений на открытых осях, данные по ним всё равно попадают в выгружаемый отчет XBRL». 9. Исправлена ошибка «Некорректно отображается шапка по оси X для формы раздел 3». 10. Исправлена ошибка «Не сохраняются вводимые данные для формы ». 9
Обращаем внимание, что согласно документу «Правила формирования отчетности в формате XBRL и ее представления в Банк России», числовые показатели (включая расчетные числовые показатели) отчетности в порядке надзора, статистической отчетности и бухгалтерской (финансовой) отчетности, за исключением количественных показателей, относительных показателей и показателей в единицах валюты (отличной от валюты Российской Федерации), отражаются в рублях и копейках. Данное требование применяется также к сопоставимой сравнительной информации за периоды и на дату, представление которой предусмотрено требованиями соответствующих нормативных актов Банка России.
Добавление нулей возможно только по тем показателям отчетности, относящимся к сравнительной информации, отражение которых в документах бухгалтерского учета и иных документах организации не осуществлялось в рублях и копейках до 01.01.2018. При этом в пояснительной записке к отчетности необходимо привести соответствующую информацию о таких показателях (с указанием причин их отражения в указанных документах в единицах, отличных от рублей и копеек).
Финальная таксономия XBRL Банка России (версия 4.3) в сравнении с версией таксономии 4.2 содержит в себе точечные архитектурные правки показателей по модулю надзорной отчетности бюро кредитных историй, архитектурные правки показателей по модулю бухгалтерской (финансовой) отчетности, а также корректировки контрольных соотношений показателей указанных модулей.
Финальная таксономия XBRL Банка России (версия 4.3) предназначена для представления в Банк России:
- Бухгалтерской (финансовой) отчетности негосударственных пенсионных фондов, страховых организаций, обществ взаимного страхования, акционерных инвестиционных фондов, управляющих компаний инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов, негосударственных пенсионных фондов, профессиональных участников рынка ценных бумаг, организаторов торговли, клиринговых организаций, кредитных рейтинговых агентств, страховых брокеров — с отчетности за I квартал 2022 года.
- Надзорной отчетности и бухгалтерской (финансовой) отчетности бюро кредитных историй — с 01.01.2022 (в соответствии с Указанием Банка России от 09.07.2021 № «О формах, порядке и сроках составления и представления в Банк России отчетности бюро кредитных историй»).
Обращаем внимание, что для целей представления в Банк России надзорно-статистической отчетности негосударственных пенсионных фондов, страховых организаций, обществ взаимного страхования, акционерных инвестиционных фондов, управляющих компаний инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов, негосударственных пенсионных фондов, профессиональных участников рынка ценных бумаг, организаторов торговли, клиринговых организаций, специализированных депозитариев, кредитных рейтинговых агентств, страховых брокеров, отчетности об операциях с денежными средствами, а также годовой консолидированной финансовой отчетности, на отчетные даты начиная с 01.01.2022 следует продолжать использовать Финальную таксономию XBRL Банка России (версия 4.2), опубликованную на официальном сайте Банка России.
Финальная таксономия XBRL Банка России (версия 4.2) в сравнении с версией таксономии 4.1 содержит в себе корректировки контрольных соотношений показателей по модулям надзорно-статистической отчетности страховщиков, специализированных депозитариев, акционерных инвестиционных фондов, управляющих компаний инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов, негосударственных пенсионных фондов, бюро кредитных историй, а также точечные архитектурные правки по модулю надзорной отчетности бюро кредитных историй, внесенные по результатам пилотного сбора отчетности.
Финальная таксономия XBRL Банка России (версия 4.2) предназначена для представления:
Обращаем внимание, что для целей представления отчетов о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами Российской Федерации, на отчетную дату 30.06.2021 в соответствии с требованиями Указания Банка России № 5757-У 11 следует использовать Финальную таксономию XBRL Банка России (версия 4.1), опубликованную на официальном сайте Банка России.
1 Указание Банка России от 13.01.2021 № «О внесении изменений в Указание Банка России от 27 ноября 2017 года № «О формах, сроках и порядке составления и представления в Банк России отчетности о деятельности, в том числе требованиях к отчетности по обязательному пенсионному страхованию, негосударственных пенсионных фондов».
2 Указание Банка России от 13.01.2021 № «Об объеме, формах, сроках и порядке составления и представления в Банк России отчетности профессиональных участников рынка ценных бумаг, организаторов торговли и клиринговых организаций, а также другой информации».
3 Указание Банка России от 03.02.2021 № «О формах, сроках и порядке составления и представления в Банк России отчетности страховщиков».
4 Указание Банка России от 13.01.2021 № «Об объеме формах, порядке и сроках составления и представления в Банк России отчетов акционерными инвестиционными фондами, управляющими компаниями инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов».
5 Указание Банка России от 13.01.2021 № «Об объеме, формах, сроках и порядке составления и представления отчетности специализированного депозитария».
6 Указание Банка России от 30.07.2020 № «О содержании отчетности кредитного рейтингового агентства, форме, сроках и порядке ее составления и представления в Банк России».
7 Указание Банка России от 03.08.2020 № «О формах, сроках и порядке составления и представления в Банк России статистической отчетности страховых брокеров».
8 Указание Банка России от 13.01.2021 № «О внесении изменений в Указание Банка России от 13 января 2017 года № «О сроках и порядке составления и представления некредитными финансовыми организациями в Банк России отчетности об операциях с денежными средствами».
9 Указание Банка России от 20.07.2020 № «О порядке и сроках представления в Банк России годовой консолидированной финансовой отчетности организациями, указанными в пунктах части 1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2010 года № «О консолидированной финансовой отчетности».
10 Проект указания Банка России «О формах, порядке и сроках составления и представления в Банк России отчетности бюро кредитных историй».
11 Указание Банка России от 26.03.2021 № «О порядке представления Банку России некредитными финансовыми организациями отчетов о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации».
С января сдача только XBRL.
с декабря ЦБ просит тестово.
Аксиома наглеет:
альтернативы:
конвертор ЦБ (бесплатный до 2021),
пикасофт обещает выпустить подобный,
еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы
удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.
технически это же конвертор из одного формата в другой с прослойкой правил соответстсия.
разозлится и написать свой чтоли за 1,1 ляма)
(6) Просто, если писатель преобразователя отвечает за все риски его использования, то и ценник такой, а если Вася на коленке, то с кого спросить, если отчётность сдадут неверно ?
(8) Слова "1С" и "ответственность" не стоит использовать на одной странице, будет синтаксическая ошибка.
(6) Делай, хуже всё равно не сделаешь :)
Делаю сам. Загрузка таксономии в 1С готова. Выгрузка отчетов 1С в формат XBRl готова. В конвертер ЦБ загружаются. Ничего сверхестественного, не понятно с чего берут 1 млн. Рисуем формы и составляем карты выгрузки с помощью самописного конструктора. Была мысль на инфостат часть обработок выложить, да руки не доходят.
(8) Мало когда создатель ПО отвечает за риски его использования. В любом профучастнике сидит контролер - он и отвечает )))
(21) пока нет. но явно будет в разы дешевле.
еще есть предложедение от аудиторской фирмы за 200 000 руб всё включено. но там какая то самописка. хотя что щас не самописка)
(23)
понятно, что дешевле не понятен порядок цифр. 500 000 или 100 000.
а самописка на вход что хочет? как туда данные заливаются?
подробности незнаю, но завтра спишусь,
только новых показателей почему более 33 тыщ, хотя формат призван сократить. )
но знать бы английский. может там еще проще - типа онлайн конвертор
(25) Тестили их. Формы можно загружать из xtdd/xls или формировать из стандартных регламентированных отчетов 1С.
Пока просто тестировали. Они дают (нам дали) удаленную тестовую базу.
Проверки проходит. Объемы тоже выдерживает. Вроде как все довольны.
Все предлагают какие-то половинчатые решения. То аналог конвектора ЦБ, то выгрузку из регл.отчетности в которой нет большинство форм. А так что бы был список форм с выгрузкой, а самим только дописать автозаполнения без всяких дополнительных выгрузок в xls и без знания xbrl - нет. Или есть?
только в него уже не допишешь
(34) ждем конвертор ЦБ версии 2. Ибо существующую версию стыдно показывать пользователям.
почту в личку добавил.
(12) Сам делаешь через ФабрикуXDTO или ручками xml генеришь?
Читаю шаблон для банковских счетов 0420409. У меня при создании падает:
(36) Считываю таксономию и собираю отчеты xbrl сам, как обычные xml, через документDOM. В самих файлах xsd только роли, да ссылки на другие xml, XDTO там нет (хотя может и ошибаюсь, не силен в фабриках и схемах).
Рарус заявил о своём продукте для ПИФ, конвертирующем текущую отчётность в формате анкета-редактор (.xtdd) в xBRL.
P.S. Прошу не считать рекламой, аналогичных решений мне ещё не попадалось.
сегодня ходил общаться с представителем ЦБ
1. для мелких контор реально собирать отчетность руками и сдавать через бесплатную приблуду ЦБ
2. для остальных - самый продвинутый продут - рарус, единственная проблема с ними - это их то, что их конвертер в облаке, остальные варианты надо самому прикручивать.
(0) кстати решение от аксиомы лично мне не нравится по причине того, что они явным образом лгут про свои тех процессы.
кстати завтра буду тестить демо от аксиомы
(47) с НГ есть 4 группы отчетности ЦБ, страховые это только один вариант, самый простой и отработанный.
самый сложный - УК, их включили в пилот с сильным опозданием, и проф отчетности по ним почти ни у кого нет.
на самом деле сейчас самая большая проблемма - верификация данных по правилам их таксономитрии, я пока полностью реализованого решения вообще не видел ни у кого
наверно на них остановимся (200 + 60 в год)
+
они входят в рабочую группу ЦБ и приглашают туда страховых.
обещают за полгода разарботать полную схему сборки со счетов.
а текущая версия полуручная.
сказали что аксиома продала пока ДВУМ.
а они десяткам и до нг планируют набрать сотни в рабочую группу.
коли все на текущий момент полуручные, то выбираем кто хоть граммотно говорит и в курсе ЦБ.
Аксима же ни один технический вопрос не ответила. просят имя клиента и льют ему в уши напрямую (0)
(48) не согласен что страховые самые простые.
до конца поработаы только для профучастников рынка ценных бумаг.
для страховых только теория и приказы, собирай как хочешь.
5 бух форм с 68 примечаниями, два детястка надзорных форм.
причом данные во многих противоречат друг другу.
(51) где-то в начале ноября или конце октября ЦБ проводил семинар по XBRL, я смотрел онлайн-трансляцию. Там в каментах к этой трансляции сильно ругали аксиому, используя термины "Козия на мыло". Голосов было больше двух :)
(56) возможно. мы сидели на континенте77, но повелись что в прайсе для страховых на 8ке была только Аксиома.
о чем очень желеем три года как уже(
(57) я, признаться, на тех же дрожжах чуть тоже не повелся. Спасло только то, что ГБ наотрез отказалась переехивать на 1С. Февраль покажет, кто из нас был прав :)
(60) нет отдельной РГ. Там на эту рабочую группу вход открыт для всех желающих, возможно они имеют в виду, что регулярно там тусят и задают ЦБ предметные вопросы и получают ответы из первых рук.
(61)Да там вроде все очевидно - список сдавших отчетность опубликован и их там нет. Более того, могу сказать точно, что за год внедрения XBRL видел их ровно 1 раз и это было месяц назад. Скажем так, как личное мнение - чуваки решили срубить быстрых денег. Ценность их решения - 0 рублей, т.к. там есть все то же, что есть в ПО Конвертер 2.0 от ЦБ. Умеет выгружать эксельки, можно их заполнить и загрузить обратно. Только ПО Конвертер все-таки постабильнее, т.к. сделан на бесплатном движке - итог: сейчас нарубят бабла и пропадут с рынка. В то, что они сделали что-то дельное за 2-3 мес не верю, т.к. достаточно хорошо погружен в тему.
и документация к нему
Между ТиБ и ЦБ - я за ЦБ, по поводу Аксиомы - я бы подумал, если они за 1-2 млн предлагают все под ключ(с настройкой сбора от первичных данных), то взял бы Аксиому.
(63) да предлагать-то - не кули ворочать.
На каких вендоров еще (ну, кроме Аксиомы) посмотреть порекомендуешь страховой компании с высоты своего хорошо погруженного опыта?
(64) скажите бюджет и приоритеты, тогда будет понятно. Фуджитсу и Хомнет точно сделают, но это от 3 млн, этих предлагать :)? Так то я знаю практически всех вендоров из списка пилотов ЦБ и кто что предлагает. Кроме ТиБ ниже миллиона нет ни у кого в принципе (чтобы заработало, а не коробка на полке), фуджитсу от 5 млн только на лицензии, что опять же наталкивает на мысль о кидалове.
Итого - если денег нет, то брать Конвертер 2.0 от ЦБ (который анкета XBRL) и настраивать заполнение его шаблонов (долго, сложно, но работать будет), если есть деньги - выбрать нормального вендора, попросив показать живую загрузку, визуализацию, оси, валидацию и расшифровку. И не слушать басни сомнительных персонажей у которых ничего нет, но честно все будет. Скупой в данном случае рисует бизнесом.
(65) с учетом того, что с февраля - либо xbrl, либо лицензия, - вопрос цены, в общем-то, вторичен.
(66) а чо-то не видать никаких персонажей, отличных от сомнительных :(
Показать что-то рабочее ни кто не может пока. Все вендоры предлагают какие-то ИТ-протезы, которые могут выгрузить из себя тьму csv для конвертера. Многие и это - только на словах.
Этот главный по хбрл рассказывает басни, что, мол, видел уже продукты для российского рынка, в которых есть одна кнопка "выгрузить всё в хбрл", которую жмешь и оно выгружает всё. Но на прямой вопрос отвечает, что рекламировать не может.
(67) ну я вам привел 2-ух, видел лично, то, что я перечислил - покажут. По поводу csv - так а какой по вашему юзкейс должен быть? У вас скорее всего есть бэк, фронт и епс и со всех надо тянуть данные - они вам и предлагают интерфесы загрузки через csv с расчитанными осями(это нормальные), есть еще csv формата конвертера цб, но тогда уж проще готовый xbrl выгрузить. Если хотите сбор с первичных источников - то жто 2-3 мес работы минимум, но тоже эти вендоры сдлеают, вопрос цены. За всех не скажу - но эти дают референсы людей, которые из их решения уже по 3-4 пакета в ЦБ прошли, от БФО в мае, до полного комплекта за октябрь.
Если совсем кратко - в таксономии XBRL нет ни слова о соответствии текущей отчетности, более того - ЦБ явно заявляет о фактической «смерти» понятия форм отчетности с 2018 года и все дальнейшее развитие будет «от данных». Т.е. в таксономии просто будут появляться новые концепты без какой либо связи с формами(типа «а дайте ка нам средний размер премии по сезонам весна/лето»)
Думаю после просмотра появится ясности сильно больше, если будут конкретные вопросы - смогу обсудить «по сути», т.к. сам в этой теме с середины прошлого года и есть практический опыт сдачи в ЦБ.
+(70) и, кстати, как я только что заметил, теперь в нормакте появился "бухгалтерский баланс", которого еще недавно там не было, что вызывало уныние и тоску. Это хорошо.
(71) я сказал - нет в таксономии ;) понятно, что в нормакте есть. Только настраивать все эти соответствия надо вручную, читая нормакт. И да - первое полугодие можно как то прожить с любой поделкой с мэпингом форм, другой вопрос - зачем, если это все равно на выброс. Единственный вариант - проснулись только что, но тогда надо взять нормального вендора, который будет делая костыли сразу закладывать целевое решение, а для этого - оно должно быть. Костыли с формами - есть у всех, пожтому выбирать надо по целевому и по опыту.
а есть некая МСФО отчетность. а она как то дружит с XBRL?
ведь все международное и давно устаявшееся. и ЦБ вроже к тому же теняется
У кого-нибудь получилось загрузить заполненную таблицу из Excel в Конвертор 2.0? У меня с первого раза не получилось, думаю, это бага или фича?
(73) Просто - посмотрите видео от ЦБ, если тема действительно интересна. Я уже писал выше - перекладка форм это решение на первые пару месяцев(никакие не 5 лет, и даже не 5 мес), а дальше что? И не надо про "всех", я написал у кого точно есть решение "под ключ", а настройка источников лично под вас - очевидно заказная разработка, т.к. у каждого своя конфигурация.
Я все достаточно подробно расписал выше, есть ваши догадки, а есть реальность ЦБ - попробуйте ознакомиться. И нет, не будет никаких старых, новых и т.п. форм, от слова - совсем. Будет слой визуализации Table linkbase в таксономии, который очень отдаленно будет похож на формы(посмотреть можно и сейчас на сайте ЦБ, по ссылке "Методика. ").
У вас промелькнула правильная мысль в "(69) в моем (недалеком) понимании логичном былобы пописывать правила сборки xbrl с сразу с плана счетов.
там где в одном счете несколько показателей добавлять аналитики. " - вот ровно так нормальные вендоры и делают, Аксиому сам не видел, но по слухам - тоже, они не формы перекладывают, а с данных собирают.
(73)Про распечатку: распечатывать можно будет что угодно, но за наличие распечатки лицензии не лишают :) Формы текущие и так у всех есть, и для их печати XBRL не нужен. Таксономия будет меняться минимум 2 раза в год по сутевым изменениям и неограниченно много по техническим. Даже сейчас там есть такие показателя, как "Части счетов", пока ЦБ внял воплям с рынка и сделал их необязательными, но высока вероятность, что они станут обязательными уже в течение 2018 года. И тогда мне будет интересно посмотреть на перекладчиков форм :)
(76) ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ?
конфигурации да могуть быть разные, но ЕПС един.
и 90% если не все могут быть собраны оттуда.
вот остаток ценных бумаг главбух сказал надо расчленить в 5 разных ячеек. ну тогда ЕПС проще разделить аналитикой, чтобы цыфры один в один уходили в xbrl
(79) >>>ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ?
там есть еще куча параметров которые не привязаны к ЕПС в принципе.
Вообще я готов взяться за написание универсальной системы отчетности XBRL, я понимаю как именно ее нужно делать чтобы было реально удобно пользоваться.
Я даже написал нашим боссам про это, с описанием идеи продукта и продажи.
Главным плюсом отчетности XBRL является управляемость из единого центра (за счет подготовки и публикации таксономии).
Публикуемая таксономия содержит в себе фактическое описание параметров, форм и критериев всех требуемых отчетов.
Теперь о плюсах предлагаемого проекта
1. Проект будет работать с любыми конфигурациями 1с не модифицируя их. (конкурентов - нет)
2. Проект будет работать не с отчетными данными 1с а непосредственно с проводками и регистрами.
3. Проект будет иметь настройки позволяющие мапить параметры таксонометрии с алгоритмом получения данных (у конкурентов мапится через промежуточное звено, которое требует постоянных доработок). В результате при изменении в таксонометрии отчетов нужно будет перенастроить только измененные параметры.
4. Верификация по правилам XBRL будет происходить после получения данных (до формирования файла), по этому критические ошибки будут ловится раньше и итерации их исправления будут короче.
5. Проект будет сам выступать хранилищем отчетов, типовые конфигурации не будут распухать. А отдельное хранилище это огромный плюс.
Целевая аудитория – на самом деле большая,
По цене «на продажу» думаю что-то в районе 50 тр лицензия + 100тр запуск с настройкой для одного ЮЛ, я думаю, это будет вполне конкурентно способно.
По трудо затратам я оцениваю проект примерно в 2…6 человеко месяцев программистов. + 1..2 месяца бухгалтера
(79) могу ответить подробно, но долго. 1) ЦБ не привязки к епс в таксономии никогда, т.к. она просто для этого не предназначена.
2) ЕПС не регламентирован, как РСБУ, задан только перечень счетов, аналитики, субсчета и т.д. у каждого свои. Из 5 известных мне вендоров - у всех кроме верхнего уровня нас ничего похожего нет.
3) самый прикол - с ЕПС собирается только часть, почти все показатели надзорки в ЕПС не хранятся и нужны интеграции с бэком
4) то, что собирается с ЕПС называется БФО, это самая простая часть
XBRL от аксиомы вживую не видел, утверждать не буду
(81) XBRL от аксиомы вживую видел, стоит демка.
все, что говорили про нее выше - верно. меня это ОЧЕНЬ сильно растроило.
(83) там все еще хуже.
этот EXEL должен иметь определенный формат. (имена областей и т.д.).
То есть сначала нужно сформировать его (это бред), потом его можно руками скорректировать (полезная фича), потом загружаем и конвертируем.
С января сдача только XBRL.
с декабря ЦБ просит тестово.
Аксиома наглеет:
альтернативы:
конвертор ЦБ (бесплатный до 2021),
пикасофт обещает выпустить подобный,
еще пара фирм не связанный с 1с от бесплатно до намного дешевле Аксиомы
удвиляет позиция 1с вроде официальная коробка 1с "4601546119636 1С:Предприятие 8. Страховая компания 8 КОРП " и штатной сдачи xbrl нет. хотя ничего другого ЦБ с января принимать не будет.
технически это же конвертор из одного формата в другой с прослойкой правил соответстсия.
разозлится и написать свой чтоли за 1,1 ляма)
(6) Просто, если писатель преобразователя отвечает за все риски его использования, то и ценник такой, а если Вася на коленке, то с кого спросить, если отчётность сдадут неверно ?
(8) Слова "1С" и "ответственность" не стоит использовать на одной странице, будет синтаксическая ошибка.
(6) Делай, хуже всё равно не сделаешь :)
Делаю сам. Загрузка таксономии в 1С готова. Выгрузка отчетов 1С в формат XBRl готова. В конвертер ЦБ загружаются. Ничего сверхестественного, не понятно с чего берут 1 млн. Рисуем формы и составляем карты выгрузки с помощью самописного конструктора. Была мысль на инфостат часть обработок выложить, да руки не доходят.
(8) Мало когда создатель ПО отвечает за риски его использования. В любом профучастнике сидит контролер - он и отвечает )))
(21) пока нет. но явно будет в разы дешевле.
еще есть предложедение от аудиторской фирмы за 200 000 руб всё включено. но там какая то самописка. хотя что щас не самописка)
(23)
понятно, что дешевле не понятен порядок цифр. 500 000 или 100 000.
а самописка на вход что хочет? как туда данные заливаются?
подробности незнаю, но завтра спишусь,
только новых показателей почему более 33 тыщ, хотя формат призван сократить. )
но знать бы английский. может там еще проще - типа онлайн конвертор
(25) Тестили их. Формы можно загружать из xtdd/xls или формировать из стандартных регламентированных отчетов 1С.
Пока просто тестировали. Они дают (нам дали) удаленную тестовую базу.
Проверки проходит. Объемы тоже выдерживает. Вроде как все довольны.
Все предлагают какие-то половинчатые решения. То аналог конвектора ЦБ, то выгрузку из регл.отчетности в которой нет большинство форм. А так что бы был список форм с выгрузкой, а самим только дописать автозаполнения без всяких дополнительных выгрузок в xls и без знания xbrl - нет. Или есть?
только в него уже не допишешь
(34) ждем конвертор ЦБ версии 2. Ибо существующую версию стыдно показывать пользователям.
почту в личку добавил.
(12) Сам делаешь через ФабрикуXDTO или ручками xml генеришь?
Читаю шаблон для банковских счетов 0420409. У меня при создании падает:
(36) Считываю таксономию и собираю отчеты xbrl сам, как обычные xml, через документDOM. В самих файлах xsd только роли, да ссылки на другие xml, XDTO там нет (хотя может и ошибаюсь, не силен в фабриках и схемах).
Рарус заявил о своём продукте для ПИФ, конвертирующем текущую отчётность в формате анкета-редактор (.xtdd) в xBRL.
P.S. Прошу не считать рекламой, аналогичных решений мне ещё не попадалось.
сегодня ходил общаться с представителем ЦБ
1. для мелких контор реально собирать отчетность руками и сдавать через бесплатную приблуду ЦБ
2. для остальных - самый продвинутый продут - рарус, единственная проблема с ними - это их то, что их конвертер в облаке, остальные варианты надо самому прикручивать.
(0) кстати решение от аксиомы лично мне не нравится по причине того, что они явным образом лгут про свои тех процессы.
кстати завтра буду тестить демо от аксиомы
(47) с НГ есть 4 группы отчетности ЦБ, страховые это только один вариант, самый простой и отработанный.
самый сложный - УК, их включили в пилот с сильным опозданием, и проф отчетности по ним почти ни у кого нет.
на самом деле сейчас самая большая проблемма - верификация данных по правилам их таксономитрии, я пока полностью реализованого решения вообще не видел ни у кого
наверно на них остановимся (200 + 60 в год)
+
они входят в рабочую группу ЦБ и приглашают туда страховых.
обещают за полгода разарботать полную схему сборки со счетов.
а текущая версия полуручная.
сказали что аксиома продала пока ДВУМ.
а они десяткам и до нг планируют набрать сотни в рабочую группу.
коли все на текущий момент полуручные, то выбираем кто хоть граммотно говорит и в курсе ЦБ.
Аксима же ни один технический вопрос не ответила. просят имя клиента и льют ему в уши напрямую (0)
(48) не согласен что страховые самые простые.
до конца поработаы только для профучастников рынка ценных бумаг.
для страховых только теория и приказы, собирай как хочешь.
5 бух форм с 68 примечаниями, два детястка надзорных форм.
причом данные во многих противоречат друг другу.
(51) где-то в начале ноября или конце октября ЦБ проводил семинар по XBRL, я смотрел онлайн-трансляцию. Там в каментах к этой трансляции сильно ругали аксиому, используя термины "Козия на мыло". Голосов было больше двух :)
(56) возможно. мы сидели на континенте77, но повелись что в прайсе для страховых на 8ке была только Аксиома.
о чем очень желеем три года как уже(
(57) я, признаться, на тех же дрожжах чуть тоже не повелся. Спасло только то, что ГБ наотрез отказалась переехивать на 1С. Февраль покажет, кто из нас был прав :)
(60) нет отдельной РГ. Там на эту рабочую группу вход открыт для всех желающих, возможно они имеют в виду, что регулярно там тусят и задают ЦБ предметные вопросы и получают ответы из первых рук.
(61)Да там вроде все очевидно - список сдавших отчетность опубликован и их там нет. Более того, могу сказать точно, что за год внедрения XBRL видел их ровно 1 раз и это было месяц назад. Скажем так, как личное мнение - чуваки решили срубить быстрых денег. Ценность их решения - 0 рублей, т.к. там есть все то же, что есть в ПО Конвертер 2.0 от ЦБ. Умеет выгружать эксельки, можно их заполнить и загрузить обратно. Только ПО Конвертер все-таки постабильнее, т.к. сделан на бесплатном движке - итог: сейчас нарубят бабла и пропадут с рынка. В то, что они сделали что-то дельное за 2-3 мес не верю, т.к. достаточно хорошо погружен в тему.
и документация к нему
Между ТиБ и ЦБ - я за ЦБ, по поводу Аксиомы - я бы подумал, если они за 1-2 млн предлагают все под ключ(с настройкой сбора от первичных данных), то взял бы Аксиому.
(63) да предлагать-то - не кули ворочать.
На каких вендоров еще (ну, кроме Аксиомы) посмотреть порекомендуешь страховой компании с высоты своего хорошо погруженного опыта?
(64) скажите бюджет и приоритеты, тогда будет понятно. Фуджитсу и Хомнет точно сделают, но это от 3 млн, этих предлагать :)? Так то я знаю практически всех вендоров из списка пилотов ЦБ и кто что предлагает. Кроме ТиБ ниже миллиона нет ни у кого в принципе (чтобы заработало, а не коробка на полке), фуджитсу от 5 млн только на лицензии, что опять же наталкивает на мысль о кидалове.
Итого - если денег нет, то брать Конвертер 2.0 от ЦБ (который анкета XBRL) и настраивать заполнение его шаблонов (долго, сложно, но работать будет), если есть деньги - выбрать нормального вендора, попросив показать живую загрузку, визуализацию, оси, валидацию и расшифровку. И не слушать басни сомнительных персонажей у которых ничего нет, но честно все будет. Скупой в данном случае рисует бизнесом.
(65) с учетом того, что с февраля - либо xbrl, либо лицензия, - вопрос цены, в общем-то, вторичен.
(66) а чо-то не видать никаких персонажей, отличных от сомнительных :(
Показать что-то рабочее ни кто не может пока. Все вендоры предлагают какие-то ИТ-протезы, которые могут выгрузить из себя тьму csv для конвертера. Многие и это - только на словах.
Этот главный по хбрл рассказывает басни, что, мол, видел уже продукты для российского рынка, в которых есть одна кнопка "выгрузить всё в хбрл", которую жмешь и оно выгружает всё. Но на прямой вопрос отвечает, что рекламировать не может.
(67) ну я вам привел 2-ух, видел лично, то, что я перечислил - покажут. По поводу csv - так а какой по вашему юзкейс должен быть? У вас скорее всего есть бэк, фронт и епс и со всех надо тянуть данные - они вам и предлагают интерфесы загрузки через csv с расчитанными осями(это нормальные), есть еще csv формата конвертера цб, но тогда уж проще готовый xbrl выгрузить. Если хотите сбор с первичных источников - то жто 2-3 мес работы минимум, но тоже эти вендоры сдлеают, вопрос цены. За всех не скажу - но эти дают референсы людей, которые из их решения уже по 3-4 пакета в ЦБ прошли, от БФО в мае, до полного комплекта за октябрь.
Если совсем кратко - в таксономии XBRL нет ни слова о соответствии текущей отчетности, более того - ЦБ явно заявляет о фактической «смерти» понятия форм отчетности с 2018 года и все дальнейшее развитие будет «от данных». Т.е. в таксономии просто будут появляться новые концепты без какой либо связи с формами(типа «а дайте ка нам средний размер премии по сезонам весна/лето»)
Думаю после просмотра появится ясности сильно больше, если будут конкретные вопросы - смогу обсудить «по сути», т.к. сам в этой теме с середины прошлого года и есть практический опыт сдачи в ЦБ.
+(70) и, кстати, как я только что заметил, теперь в нормакте появился "бухгалтерский баланс", которого еще недавно там не было, что вызывало уныние и тоску. Это хорошо.
(71) я сказал - нет в таксономии ;) понятно, что в нормакте есть. Только настраивать все эти соответствия надо вручную, читая нормакт. И да - первое полугодие можно как то прожить с любой поделкой с мэпингом форм, другой вопрос - зачем, если это все равно на выброс. Единственный вариант - проснулись только что, но тогда надо взять нормального вендора, который будет делая костыли сразу закладывать целевое решение, а для этого - оно должно быть. Костыли с формами - есть у всех, пожтому выбирать надо по целевому и по опыту.
а есть некая МСФО отчетность. а она как то дружит с XBRL?
ведь все международное и давно устаявшееся. и ЦБ вроже к тому же теняется
У кого-нибудь получилось загрузить заполненную таблицу из Excel в Конвертор 2.0? У меня с первого раза не получилось, думаю, это бага или фича?
(73) Просто - посмотрите видео от ЦБ, если тема действительно интересна. Я уже писал выше - перекладка форм это решение на первые пару месяцев(никакие не 5 лет, и даже не 5 мес), а дальше что? И не надо про "всех", я написал у кого точно есть решение "под ключ", а настройка источников лично под вас - очевидно заказная разработка, т.к. у каждого своя конфигурация.
Я все достаточно подробно расписал выше, есть ваши догадки, а есть реальность ЦБ - попробуйте ознакомиться. И нет, не будет никаких старых, новых и т.п. форм, от слова - совсем. Будет слой визуализации Table linkbase в таксономии, который очень отдаленно будет похож на формы(посмотреть можно и сейчас на сайте ЦБ, по ссылке "Методика. ").
У вас промелькнула правильная мысль в "(69) в моем (недалеком) понимании логичном былобы пописывать правила сборки xbrl с сразу с плана счетов.
там где в одном счете несколько показателей добавлять аналитики. " - вот ровно так нормальные вендоры и делают, Аксиому сам не видел, но по слухам - тоже, они не формы перекладывают, а с данных собирают.
(73)Про распечатку: распечатывать можно будет что угодно, но за наличие распечатки лицензии не лишают :) Формы текущие и так у всех есть, и для их печати XBRL не нужен. Таксономия будет меняться минимум 2 раза в год по сутевым изменениям и неограниченно много по техническим. Даже сейчас там есть такие показателя, как "Части счетов", пока ЦБ внял воплям с рынка и сделал их необязательными, но высока вероятность, что они станут обязательными уже в течение 2018 года. И тогда мне будет интересно посмотреть на перекладчиков форм :)
(76) ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ?
конфигурации да могуть быть разные, но ЕПС един.
и 90% если не все могут быть собраны оттуда.
вот остаток ценных бумаг главбух сказал надо расчленить в 5 разных ячеек. ну тогда ЕПС проще разделить аналитикой, чтобы цыфры один в один уходили в xbrl
(79) >>>ну тоесть никто из вендоров не сможет реализовать без прокладок старых форм, пока ЦБ не привяжет таксономии к ЕПС ?
там есть еще куча параметров которые не привязаны к ЕПС в принципе.
Вообще я готов взяться за написание универсальной системы отчетности XBRL, я понимаю как именно ее нужно делать чтобы было реально удобно пользоваться.
Я даже написал нашим боссам про это, с описанием идеи продукта и продажи.
Главным плюсом отчетности XBRL является управляемость из единого центра (за счет подготовки и публикации таксономии).
Публикуемая таксономия содержит в себе фактическое описание параметров, форм и критериев всех требуемых отчетов.
Теперь о плюсах предлагаемого проекта
1. Проект будет работать с любыми конфигурациями 1с не модифицируя их. (конкурентов - нет)
2. Проект будет работать не с отчетными данными 1с а непосредственно с проводками и регистрами.
3. Проект будет иметь настройки позволяющие мапить параметры таксонометрии с алгоритмом получения данных (у конкурентов мапится через промежуточное звено, которое требует постоянных доработок). В результате при изменении в таксонометрии отчетов нужно будет перенастроить только измененные параметры.
4. Верификация по правилам XBRL будет происходить после получения данных (до формирования файла), по этому критические ошибки будут ловится раньше и итерации их исправления будут короче.
5. Проект будет сам выступать хранилищем отчетов, типовые конфигурации не будут распухать. А отдельное хранилище это огромный плюс.
Целевая аудитория – на самом деле большая,
По цене «на продажу» думаю что-то в районе 50 тр лицензия + 100тр запуск с настройкой для одного ЮЛ, я думаю, это будет вполне конкурентно способно.
По трудо затратам я оцениваю проект примерно в 2…6 человеко месяцев программистов. + 1..2 месяца бухгалтера
(79) могу ответить подробно, но долго. 1) ЦБ не привязки к епс в таксономии никогда, т.к. она просто для этого не предназначена.
2) ЕПС не регламентирован, как РСБУ, задан только перечень счетов, аналитики, субсчета и т.д. у каждого свои. Из 5 известных мне вендоров - у всех кроме верхнего уровня нас ничего похожего нет.
3) самый прикол - с ЕПС собирается только часть, почти все показатели надзорки в ЕПС не хранятся и нужны интеграции с бэком
4) то, что собирается с ЕПС называется БФО, это самая простая часть
XBRL от аксиомы вживую не видел, утверждать не буду
(81) XBRL от аксиомы вживую видел, стоит демка.
все, что говорили про нее выше - верно. меня это ОЧЕНЬ сильно растроило.
(83) там все еще хуже.
этот EXEL должен иметь определенный формат. (имена областей и т.д.).
То есть сначала нужно сформировать его (это бред), потом его можно руками скорректировать (полезная фича), потом загружаем и конвертируем.
Полный текст Указания в .pdf
Как с этим работать? Нам нужно сдать 0420406, заключаем договор с аудиторами, соответственно нерегулярная отчетность отчитывается уже в рамках 4621-У. В ПО «Анкета-редактор XBRL» (версия 1.0.133) сформировали отчет. При проверке выдает ошибки ″Должность лица, ответственного за предметную область отчетности не может быть пустым″, есть кнопка перейти к ячейки, но при нажатии не срабатывает, где эта ошибка сидит - не понятно?! Как этот пакет отправлять? При нажатии сформировать - формируется ziр архив с двумя файлами в формате xml. И что дальше? Этот ziр архив подписывать и отправлять через ЛК? Есть еще какие либо инструкции по работе и отправке отчетности помимо ИНСТРУКЦИЯ по выполнению типовых операций Анкета - редактор XBRL?
Москва, 3-я Владимирская
Как с этим работать? Нам нужно сдать 0420406, заключаем договор с аудиторами, соответственно нерегулярная отчетность отчитывается уже в рамках 4621-У. В ПО «Анкета-редактор XBRL» (версия 1.0.133) сформировали отчет. При проверке выдает ошибки ″Должность лица, ответственного за предметную область отчетности не может быть пустым″, есть кнопка перейти к ячейки, но при нажатии не срабатывает, где эта ошибка сидит - не понятно?! Как этот пакет отправлять? При нажатии сформировать - формируется ziр архив с двумя файлами в формате xml. И что дальше? Этот ziр архив подписывать и отправлять через ЛК? Есть еще какие либо инструкции по работе и отправке отчетности помимо ИНСТРУКЦИЯ по выполнению типовых операций Анкета - редактор XBRL?
Москва, 3-я Владимирская
EVOLUTION мы тоже заполняем нерегулярную отч , я бы по некоторым вопросам тоже бы хотел свериться с вами онлайн
Контролер ИК
Нам нужно сдать 0420406, заключаем договор с аудиторами, соответственно нерегулярная отчетность отчитывается уже в рамках 4621-У. В ПО «Анкета-редактор XBRL» (версия 1.0.133) сформировали отчет. При проверке выдает ошибки
Читаю вас и радуюсь, что мы договор на аудит 2017 года заключили еще в 2017 году.
PS
Опция ″перейти к ячейке″ в ошибках не работает в текущей версии Анкеты.
Сотрудника, ответственного за предметную область я где-то ″внизу″ этих шедевров программистов видела, возможно в не в Анкете, а в конверторе. Может маленькую отчетность проще в Конверторе делать?
Ошибок Анкета выдает уйму - я на все реагировать не буду? Мне например, при заполнении 415 формы сообщала об отсутствии ИНН в в форме 424, которую я вообще не касалась.
Всех с Новым годом и с новой отчетностью.
направляется с 09.01.2018 только через «новый» Личный кабинет участника информационного обмена.
ООО Премьер-Лига УК *
Есть в теме представители управляющих компаний?
Для УК вопрос XBRL особенно интересен двумя моментами:
1. Нормативный документ до сих пор не принят, находится в проекте (О формах, порядке и сроках составления и представления в Банк России отчетов акционерными инвестиционными фондами, управляющими компаниями инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов).
Т.е. для нас действует еще предыдущий документ 4323-У.
2. Анкета XBRL в формах для УК не работает - не производит сохранение данных. Ни одного ответа по данной ошибке от тех.поддержки XBRL ЦБ не получено (первые запросы направлялись еще в начале декабря, запросы направляли как напрямую, так и через НАУФОР).
Вопрос - возможно у кого-то есть информация, комментарии от ЦБ по данным моментам.
Читайте также: