В чем отличие cd дисков japan
Про DSD в качестве исходника для мастеринга ЦД-Аудио. Имеет ли процесс - аналог > DSD > PCM (>даунсэмплинг) > CD какое либо преимущество над процессом - аналог > PCM (>даунсэмплиг)> CD? Интересует как теория, так и практические наблюдения. Чем DSD привлекательней PCM в сфере архивного хранения?
Петр Мамонов
Речь идет о "фирменны дисках" с одинаковой суммой при граблении EAC или разной?
Если разной, то какие вопросы?
Если одинаковой, то есть ли уверенность, что один диск будет звучать лучше другого на ЛЮБОМ проигрывателе CD? У меня уверенности нет.
to 3
Честно признаться, я не в курсе про грабление как таковое - не увлекаюсь, хотя несколько раз в слепую сравнивали фирменную болванку и сделанную с неё копию: всегда в пользу фирмы.
Мне же было интересно узнать мнение форумчан по поводу лучших заводов-изготовителей фирмы. Вы знаете, если диск реально звучит хорошо, то он, судя по всему, на любом сидюке будет хорош. В особенности это касается плохо записанных дисков) Когда то не мог слушать голландские на самом дешёвом текниксе, так и сейчас на машинке более чем за 2 штуки евро не особенно хочется - играет конечно лучше, но всё-равно дрянь. Вот, поэтому, в последнее время избавляюсь от европы в принципе и перехожу на америку и японию - гарантированное качестве по разумной цене. В связи с падением бака, стоимость даже японии от 15 до 24 долларов, что равняется ширпотребу в каком-нить пурпурном легионе)
Цитата |
---|
есть ли уверенность, что один диск будет звучать лучше другого |
Каждый раз при покупке оцениваю СД на контрольной прослушке в магазине.В наушниках особенно не разгуляешься но все таки.
Не знаю что творится в производстве и записи СД,НО ВСЕ ЗВУЧАТ ПО РАЗНОМУ.И Это особенно заметно на хорошем девайсе. Как я понял-никакого стандарта качества записи в студии и в производстве СД не существует и это прискорбно.На многих дисках отдельные трэки звучат по разному-сцена,тональный баланс и даже внезапно появляющиеся искажения.Вот так путем проб и покупает диски.А бывает и ошибаемся.В результате-слушать себе дороже и деньги на ветер.
Последнее удачное приобретение-Дэвид Санборн,*Closer*- звучат восхитительно все трэки,один в один.
Издатель-Verve Music Group.
Вот такие вот дела.
На создание данной темы, подтолкнуло желание разобраться, а что на самом деле мы слушаем. Почему, когда речь заходит о японских изданиях, очень многие приводя аргументы в пользу именно японских CD, утверждают:
Цитата: За счёт технологий. В японских алюминивый слой лучше и чище. допускается 3% грязи, а в американских 13%, прюс пластик совершенно другого качества.
И ещё одна особенность. После тиража 10000 копий, мастер-лента уничтожается, а европа катает с одной мастер-ленты миллионные тиражи, следственно качество теряется.
Цитата: . У японских дисков есть существенный недостаток,- цена. Во всем остальном, это - эталон, в звуке, в оформлении, в качестве. Какие лажи?(кто-то тут писал).
Предлагаю детальнее рассмотреть и обсудить пока на одном попавшемся примере, если понадобиться будет, будем дальше приводить примеры. И так, для обсуждения у нас релиз
01. EMI 1986 CDP 7462102 (Original Master Sound)
[attachment=173981]
Это, так называемое первопрессное Английское издание, практически первоначальный цифровой мастеринг
02. Toshiba EMI 1988 CP 325215 (Original Master Sound)
[attachment=174024]
Тут же через два года, Япония внеся небольшие изменения, которые тоже можно считать первопрессом.
Вкратце эти два издания, звучание которых можно охарактеризовать как почти аудиофильское, но сам альбом выпущеный первоначально на виниле, конечно же звучал на порядок лучше, и тогда еще не опытные звукорежессеры, практически впихнули в недавно появившийся формат из мастер ленты 24/192 как смогли в 16/44, что внесло в звучание альбома немного звуковой "каши". Правда справедливости ради нужно сказать что немного этот релиз в японском первопрессном звучании, при разумном подходе выглядит предпочтительнее, но не намного.
03. Hollywood 1991 HR 610622
[attachment=174038]
Американцы в 1991г, взяв на себя доработку альбома, сделали из него конфетку. Пусть не пугают вас небольшие срезы, но зато та кашестость исчезла полностью, но конечно при этом пришлось пожертвовать небольшими срезами вершин, которые на практике при прослушивании альбома не выявляемы совсем. Здесь можно смело утверждать о грамотном, профессиональном ре-мастеринге. Ведь все знают, что американская школа и американская индустрия самая передовая в мире.
04. Parlophone 1994 0777-7-89495-2-7 (Holland)
[attachment=174044]
В 1994г. в Европе по своему начали крамсать и стричь этот альбом, в угоду появившейся тенденции, что КД начали использовать не только аудиофилы и меломаны, а прострой крановщик на кухне, компания друзей на природе с начавшими в то время появлятся в связи с повсеместной доступностью, так называемые переносные "балалайки" , мог тоже приобщится к массовой рок и поп культуре. Отсеки для компакт кассет заменялись в таких устройствах на отсеки для проигрывания компакт дисков.
05. EMI Toshiba 1998 TOCP 65107 (Japan)
[attachment=174060]
Практически одновременно с европейцами, наши братья из островов, на которых из полезный ископаемых есть только морская капуста, а кушать хочется еще и мяско и колбаску, для снижения себестоимости практически всей аудио-видео техники перенесли выпуски в Китай, а те в свою очередь, растащили это производство во все имеющиеся подвалы. Можно сказать что примерно в то время и закончилась эра знаменитых Шарпов и Акаев. Естественно звук теперь нужно подгонять под эти "устройства для воспроизведения" CD. Для добавления помпезности своим изделиям, китайцы насовали в балалайки цветных лампочек, бегущих огней и прочей мишуры, а японцы, опять же по причине добавления понтов для своих дисков, начали брать толщиной их, красивыми конвертами, полиграфией, здесь кто то говорил, что даже текстами песен на двух языках. Только знаете на каких языках там тексты? Правильно! на английском и японском - вот! Хорошо, на английском понятно, я только не пойму, зачем мне на японском? И каким боком текст на японском языке и красивый буклет, влияет на качество звука? Поехали дальше .
06. Toshiba EMI 2004 TOCP-67347 (Japan)
[attachment=174089]
Как и в предыдущих релизах, от музыки потихоньку остается один звук. Двигаемся дальше.
07. Universal 2011 UICY-75048 (Japan)
[attachment=174090]
Ну и вот к чему мы пришли на 2011г. Музыки все меньше, звука стало еще больше. Зато пресс полиграфии и картинок, да и цена стала под полтинник баксов. Я только иногда задаю себе вопрос, где в этих обрубках, люди слышат сцену, объем и перспективу?
Очень интересная тема
"и тогда еще не опытные звукорежессеры, практически впихнули в недавно появившийся формат из мастер ленты 24/192"
Вопрос: чем эти "неопытные" в 1988 г. оцифровывали в 24/192?
Да послушайте сами - например любой американский SACD и такой же японский. Японский - не хочется слушать .
Взял я первый раз Black Sabbath - Paranoid. Думал - старый концерт, неудачная матрица .
Взял второй диск - Rainbow - Rising - качество записи - еще хуже!
Цена - очень завышена .
Больше не покупаю!
Не знаю - кто может их хвалить - разве , что продавцы .
Да ремастеринг на Castle - звучит на порядок выше!
Благодарю за чрезвычайно полезный совет! Может быть, у Вас есть ответ на мой вопрос?
Полностью согласен с вами!!Те же самые впечатления и у меня.И именно на этих дисках.Не вся Япония-это благо,но есть очень хорошие издания ИМХО
(19-03-2012 00:14) doom писал(а): Полностью согласен с вами!!Те же самые впечатления и у меня.И именно на этих дисках.Не вся Япония-это благо,но есть очень хорошие издания ИМХО
Согласен doom. Да я тоже не против японии, могу привести пример где японцы за уши вытащили много европейских релизов из грязи.
". . Музыки все меньше, звука стало еще больше ."
Что-то знакомое.
Скажите, а нет ли схожей темы, в которой говорится о нынешнем прискорбном положении качества аудиоматериалов на CDA?
Вас не затруднит дать названия одинаковых cd,которые Вы слушали-Sacd-Usa, Sacd-Japan?
В моей коллекции есть и еще один релиз этого альбома. Тольком не пойму что это, скорее всего пиратка. Потому что сделано все по высшему разряду, единственное что отличет его от официального издания, отсутствие IFPI кода прессинга. Наверное это точно пиратка
Как видно пираты постарались на славу
От так же и звучит
(19-03-2012 00:17) smirnofb писал(а): Согласен doom. Да я тоже не против японии, могу привести пример где японцы за уши вытащили много европейских релизов из грязи.
При этом втоптали куда более PF и Yes на пример . Там ипонцы постарались на славу угробить атмосферу . Зато "частоты " -
(19-03-2012 01:42) Moroz59 писал(а):
(19-03-2012 00:17) smirnofb писал(а): Согласен doom. Да я тоже не против японии, могу привести пример где японцы за уши вытащили много европейских релизов из грязи.
При этом втоптали куда более PF и Yes на пример . Там ипонцы постарались на славу угробить атмосферу . Зато "частоты " - А мне последний ремастер Флойдов очень понравился.Хороший чистый звук,нигде нет никаких выпячиваний.Всё как бы сбалансированноИМХО
(19-03-2012 01:42) Moroz59 писал(а): При этом втоптали куда более PF и Yes на пример . Там ипонцы постарались на славу угробить атмосферу . Зато "частоты "
Да все может быть, тут раз на раз не приходится.
Если не затруднит, назовите о каком издании вы говорите.
Тоесть:
01. Название альбома.
02. Бар Код
03. IFPI матрицы
04. IFPI пресса
Я постараюсь сделать какой то сравнительный анализ этих изданий (конечно без коментариев) с другими и выложу здесь в ветке для наглядности и предметности обсуждения.
(19-03-2012 01:52) smirnofb писал(а):
(19-03-2012 01:42) Moroz59 писал(а): При этом втоптали куда более PF и Yes на пример . Там ипонцы постарались на славу угробить атмосферу . Зато "частоты "
(19-03-2012 01:04) smirnofb писал(а): сделано все по высшему разряду, единственное что отличет его от официального издания, отсутствие IFPI кода прессинга. Наверное это точно пиратка
Читал в 90-е, что наличие оттиска IFPI на самом CD диске тогдашними стандартами было не обязательно
Японцы в первую очередь "затачивают" звучание своих дисков под своих потребителей,для которых тщательно вычищают всю шумовую составляющую на цифровом уровне,как правило.
Но это в свою очередь напрочь убивает такие понятия как :
-глубина и ширина сцены,обусловленная эховыим малоамплитудными послезвучиями.
-полифонийность послезвучий. Инструмент становится упрощенным.Тонально-все красиво,а живости нет,т.к. акустическая гитара уже похожа на не авторское изделие,а ширпотреб из магазина . Аналогично и с роялем.
Как то так.
В "Японцах" вы никогда не встретите шорох от мастер ленты,сам шум ленты отсуствует практически гарантировано.Звук. Правда тоже отсутствует.
Объемы помещений,где писалось,а соответственно и "эффект живого присутствия" отсутствуют ,если не абсолютно,то в сравнении с аналогичными релизами от американских разливов на внутренний рынок и англичан,так же на внутренний рынок-весьма существенно.
Причем чем выше уровень информативности тракта,тем больше все это заметно.
Многим,впрочем,их уровня более чем достаточно.
Но уж фетиш то их этих красивых дисков устраивать точно не стоит.
Думаю,что удачные записи у них тоже есть.
ЧичЯс слухану и напишу. Тока не торопите.
(19-03-2012 12:36) muztank писал(а): Японцы в первую очередь "затачивают" звучание своих дисков под своих потребителей,для которых тщательно вычищают всю шумовую составляющую на цифровом уровне,как правило.
Но это в свою очередь напрочь убивает такие понятия как :
-глубина и ширина сцены,обусловленная эховыим малоамплитудными послезвучиями.
-полифонийность послезвучий. Инструмент становится упрощенным.Тонально-все красиво,а живости нет,т.к. акустическая гитара уже похожа на не авторское изделие,а ширпотреб из магазина . Аналогично и с роялем.
Как то так.
В "Японцах" вы никогда не встретите шорох от мастер ленты,сам шум ленты отсуствует практически гарантировано.Звук. Правда тоже отсутствует.
Объемы помещений,где писалось,а соответственно и "эффект живого присутствия" отсутствуют ,если не абсолютно,то в сравнении с аналогичными релизами от американских разливов на внутренний рынок и англичан,так же на внутренний рынок-весьма существенно.
Причем чем выше уровень информативности тракта,тем больше все это заметно.
Многим,впрочем,их уровня более чем достаточно.
Но уж фетиш то их этих красивых дисков устраивать точно не стоит.
Всё,что написано выше не соответствует действительности вообще во всяком случае из моего опыта прослушивания японских CD.
Вы видимо не японские диски слушали,а есть похожие на японские - тайваньские и гонконгские.Они тоже красиво и качественно изготовлены и ОБИ-стрипы у них есть,а звука к сожалению нет
И то ,что они изготовлены на Тайвань или в Гонконге можно разглядеть в углу буклетов,эта инфа тщательно на таких дисках спрятана
Есть ещё один интересный момент - любой диск,независимо японский,немецкий,американский - начинают нормально звучать после 3-тьего полного их прослушивания,от начала и до конца,то есть без переключения треков.По этой причине я никогда не делаю выводов о свежем диске после первого прослушивания.
Какие именно Вам привести примеры и чего, дисков?
Если нужно фото диска Made in Hong-kong ,то чуть позже.Не диска не фотоаппарата рядом нет!
Какие именно Вам привести примеры и чего, дисков?
Если нужно фото диска Made in Hong-kong ,то чуть позже.Не диска не фотоаппарата рядом нет! Хорошо записанных Японских дисков примеры
Обзор АЧХ и ДД издания Deep Purple - Machine Head 1972 разных звукозаписывающих компаний - USA, Japanese, UK.
01. Deep Purple - 1972 - Machine Head (1986 EMI CDP 7 46242 2 UK)
02. Deep Purple - 1972 - Machine Head (1987 Warner Bros. 32XD-564 Japan)
03. Deep Purple - 1972 - Machine Head (1990 Warner Bros. 3100-2 USA)
04. Deep Purple - 1972 - Machine Head (1996 Warner WPCR-867 Japan, mastering by Lee Herschberg )
05. Deep Purple - 1972 - Machine Head (1997 EMI 7243 8 59506 2 9 UK 25th Anniversary Edition 2CD )
06. Deep Purple - 1972 - Machine Head (2006 Warner Music WPCR-12255 Japan)
07. Deep Purple - 1972 - Machine Head (2010 Audio Fidelity 24 KT + Gold, AFZ 065, mastering by Steve Hoffman )
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 0.00 dB -14.68 dB 6:09 01-Highway Star
DR15 0.00 dB -17.00 dB 4:50 02-Maybe I'm A Leo
DR15 0.00 dB -16.48 dB 5:04 03-Pictures Of Home
DR15 0.00 dB -16.34 dB 4:00 04-Never Before
DR15 0.00 dB -17.03 dB 5:41 05-Smoke On The Water
DR14 0.00 dB -17.05 dB 7:22 06-Lazy
DR15 0.00 dB -17.00 dB 4:33 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR15
02 . Deep Purple - 1972 - Machine Head (1987 Warner Bros. 32XD-564 Japan)
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 -2.00 dB -14.43 dB 6:09 01-Highway Star
DR13 -1.39 dB -16.67 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR12 -2.01 dB -16.43 dB 5:07 03-Pictures Of Home
DR11 -2.17 dB -16.21 dB 4:00 04-Never Before
DR13 -0.36 dB -15.16 dB 5:42 05-Smoke On The Water
DR11 -2.05 dB -15.87 dB 7:23 06-Lazy
DR12 -1.02 dB -15.73 dB 4:35 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 -2.00 dB -14.43 dB 6:08 01-Highway Star
DR13 -1.39 dB -16.67 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR12 -2.01 dB -16.43 dB 5:07 03-Pictures Of Home
DR11 -2.17 dB -16.21 dB 4:00 04-Never Before
DR13 -0.36 dB -15.16 dB 5:42 05-Smoke On The Water
DR11 -2.05 dB -15.87 dB 7:23 06-Lazy
DR12 -1.02 dB -15.73 dB 4:33 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR12
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR10 -0.07 dB -13.35 dB 6:08 01-Highway Star
DR12 -0.02 dB -14.40 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR11 -0.04 dB -13.53 dB 5:07 03-Pictures Of Home
DR10 -1.08 dB -14.44 dB 4:01 04-Never Before
DR12 -0.64 dB -14.84 dB 5:41 05-Smoke On The Water
DR11 -1.10 dB -14.79 dB 7:22 06-Lazy
DR12 -0.02 dB -14.17 dB 4:32 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR11
05 . Deep Purple - 1972 - Machine Head (1997 EMI 7243 8 59506 2 9 UK 25th Anniversary Edition 2CD )
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Deep Purple / Machine Head ( 1CD UK EMI • 7243 8 59506 2 9)
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 8
Official DR value: DR8
Number of tracks: 10
Official DR value: DR8
06 . Deep Purple - 1972 - Machine Head (2006 Warner Music WPCR-12255 Japan)
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Deep Purple / Machine Head (2006 Warner Music WPCR-12255 Japan)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 0.00 dB -10.35 dB 6:08 01-Highway Star
DR10 0.00 dB -11.40 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR9 0.00 dB -10.53 dB 5:07 03-Pictures Of Home
DR9 0.00 dB -11.44 dB 4:01 04-Never Before
DR10 0.00 dB -11.84 dB 5:41 05-Smoke On The Water
DR9 0.00 dB -11.79 dB 7:22 06-Lazy
DR10 0.00 dB -11.17 dB 4:32 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR9
07 . Deep Purple - 1972 - Machine Head (2010 Audio Fidelity 24 KT + Gold, AFZ 065 , mastering by Steve Hoffman )
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Deep Purple / Machine Head (2010 Audio Fidelity 24 KT Gold, AFZ 065)
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 -1.12 dB -14.65 dB 6:07 01-Highway Star
DR13 -1.65 dB -17.37 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR12 -1.34 dB -15.72 dB 5:06 03-Pictures Of Home
DR11 -2.00 dB -16.27 dB 4:04 04-Never Before
DR13 -0.75 dB -16.52 dB 5:43 05-Smoke On The Water
DR12 -1.92 dB -17.05 dB 7:23 06-Lazy
DR14 -0.60 dB -16.31 dB 4:35 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR12
а Вы откуда это взяли? Что-то не похоже чтобы первое издание слушали (1986 EMI CDP 7 46242 2 UK) - как раз оно-то и записано с pre-emphasis
Или где-то по памяти читали? не по памяти я слышал что CD слой на SACD звучит просто отвратительно
Да и DR там далеко не 13
foobar2000 1.1.12a / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-09-04 21:59:01
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 -5.58 dB -15.73 dB 6:07 01-Highway Star
DR10 -5.55 dB -17.61 dB 4:50 02-Maybe I'm A Leo
DR10 -5.83 dB -17.70 dB 5:05 03-Pictures Of Home
DR10 -5.80 dB -17.61 dB 4:00 04-Never Before
DR11 -5.84 dB -18.82 dB 5:40 05-Smoke On The Water
DR11 -5.91 dB -19.20 dB 7:21 06-Lazy
DR11 -6.05 dB -18.30 dB 4:33 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR10
Samplerate: 2822400 Hz / PCM Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 5645 kbps
Codec: DST64
================================================================================
(04-09-2012 14:51) smirnofb писал(а): Обзор АЧХ и ДД издания Deep Purple - Machine Head 1972 разных звукозаписывающих компаний - USA, Japanese, UK.
Спасибо за ценное исследование Очередное подтверждение тому что нужно искать старые издания своих любимых альбомов и не гнаться за новыми не царапанными
Померял японский ELO - Xanadu
СТАС
я примерно про это и говорил Качал естественно первое издание (что вроде как больших проблем не создает сейчас ) т.к. оно и обсуждалось где-то на том же известном сайте. Так вот учитывая даунсемплинг и меньший DR sacd все равно по мне звучит лучше.
PS я на отдыхе поэтому не мог проверить точность воспоминаний
(04-09-2012 23:08) Assassin писал(а): Так вот учитывая даунсемплинг и меньший DR sacd все равно по мне звучит лучше.
petro
нет.
Желающим дальше задавать тонкие (со смыслом) вопросы советую скачать и послушать просто, а не теоретизировать. Заодно и black sabbath за компанию. Иногда современные ремастеры делают с нуля оцифровкой мастер-лент, а не поднимая общий уровень громкости компрессией как и ремастируют сд обычно.
(05-09-2012 00:28) Assassin писал(а): petro
нет.
Желающим дальше задавать тонкие (со смыслом) вопросы советую скачать и послушать просто, а не теоретизировать. Заодно и black sabbath за компанию. Иногда современные ремастеры делают с нуля оцифровкой мастер-лент, а не поднимая общий уровень громкости компрессией как и ремастируют сд обычно.
ну и как Вы слушали закачку с pre-emphasis? Или просто представляли как это должно звучать? На отдыхе иногда и не такое случается
Я слушал оригинал на CD (у меня есть такой) - мне очень нравится звук. А вот хуже этого SACD imho пожалуй трудно найти. С Black Sabbath похожая ситуация.
Небольшой первоначальный анализ альбома Deep Purple - 1972 - Machine Head (2003 EMI 07243 538601 2 7 UK hybrid SACD)
01 . Тест производился на вот этом издании этого альбома. Тестировался рип слоя CD. Вот результаты теста.
--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Deep Purple / Machine Head (2003 EMI 07243 538601 2 7 UK hybrid SACD) CD Layer
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR8 0.00 dB -9.81 dB 6:08 01-Highway Star
DR10 0.00 dB -11.74 dB 4:52 02-Maybe I'm A Leo
DR10 0.00 dB -11.78 dB 5:06 03-Pictures Of Home
DR10 0.00 dB -11.74 dB 4:00 04-Never Before
DR11 0.00 dB -12.94 dB 5:43 05-Smoke On The Water
DR11 -0.09 dB -13.31 dB 7:22 06-Lazy
DR11 -0.08 dB -12.38 dB 4:33 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR10
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
02 . И частично сам слой SACD, с этого же диска. О звучаниях всех изданий, в том числе SACD можно поговорить.
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 -5.26 dB -15.71 dB 6:07 01-Highway Star
DR11 -5.16 dB -17.57 dB 4:50 02-Maybe I'm A Leo
DR10 -5.38 dB -17.64 dB 5:05 03-Pictures Of Home
DR10 -5.43 dB -17.60 dB 4:00 04-Never Before
DR11 -5.38 dB -18.74 dB 5:40 05-Smoke On The Water
DR11 -5.33 dB -19.10 dB 7:21 06-Lazy
DR11 -5.16 dB -18.24 dB 4:33 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------
Number of tracks: 7
Official DR value: DR11
Samplerate: 2822400 Hz / PCM Samplerate: 176400 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 5645 kbps
Codec: DST64
================================================================================
CTAC
Признаю свое поражение. загнали своими вопросами в тупик.
Только я как раз таки не представляю, а реально слушал и сравнивал. А Вы ?
Впрочем если вам все-таки тяжело послушать диск (sacd общепризнанно хорошо сделан этот) и другое мнение, подождите или других комментариев или я как приеду отпишусь подробнее. Помню что к примеру в третьем треке явно лучше прописан барабанщик - больше информации слышно. Это из явного.
PS Кнопочка у меня есть специальная на цапе студийном apogee da1000 Дэна Лаври.
(05-09-2012 10:23) Assassin писал(а): PS Кнопочка у меня есть специальная на цапе студийном apogee da1000 Дэна Лаври.
Обычно слой CD на SACD,записан типа на оте--сь Типа для тех у кого аппарат не поддерживает этот формат.Первый раз с этим столкнулся при покупке The Dark Side of The Moon.Юбилейное издание к 30 летию альбома.Cd-слой записан просто отвратительно
ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ .
акустические рассеиватели-Sky-Line
лучшие аудио стойки-doom audio lab.
(05-09-2012 10:50) doom писал(а): Обычно слой CD на SACD,записан типа на оте--сь Типа для тех у кого аппарат не поддерживает этот формат.Первый раз с этим столкнулся при покупке The Dark Side of The Moon.Юбилейное издание к 30 летию альбома.Cd-слой записан просто отвратительно
дык и SACD слой тож ацтой - DSOTM рулит первое японское издание с pre-emphasis
WYWH новый SACD от Analogue Production вроде хорош
CTAC
Почитайте мануал. Все там работает.
Из того что я слушал sacd реально хорошо пишутся (в отличие от часто халтурных ремастеров сд и двд-а). и я тут не про цифры и про форматы говорю, а про сам мастеринг.
Вот еще циферок немного
"Промерил Dynamic Range Meter'ом имеющиеся у меня SACD-рипы:
Donald Fagen "NightFly" (SACD выпуска 2011 года). Результат - DR15 (!)
Billy Joel "Tturnstiles" (SACD выпуска 2010 года) - DR13
James Taylor "JT" (SACD выпуска 2010 года) - DR13
Alison Krauss & Union Station "New Favorite" (SACD выпуска 2001 года) - DR13
Pink Floyd "Wish You Were Here" (SACD выпуска 2011 года, только что вышел). Результат - DR13
Stevie Ray Vaughan & Double Trouble "Couldn't Stand The Weather" (SACD выпуска 2011 года) - DR13
Этот же альбом на золотом аудиофильском CD издании из моей коллекции - DR12
Аудиофильский переаудиофильский ВинилРип Pink Floyd "Wish You Were Here" - те же DR13
Рип этого же альбома с сидюка японской печатки (всегда считались лучшими) - DR11
Проверил несколько альбомов 2011 года в разрешении 24/96 с сайта HDTracks: George Benson. Acoustic Alchemy, Madeleine Peyroux, Jane Monheit - DR10-DR11, нигде ниже не опускается. Оттуда же юбилейный ремастеринг 2011 года Paul McCarntey "Band On The Run" - DR12, ремастеринг 24/192 2011 года Fleetwood Mac "Tango In The Night" - DR14"
PS кстати вспомнил. Именно ваш пост про оригинальное издание в ветке про Лаври и подтолкнул меня его скачать и сравнить. Удивляет что и компом пользуетесь (обладатели сд-транспортов обычно тяжелы на "подъем" на новые форматы по моему опыту), и мне не ленитесь картинки искать , а все равно не хотите сравнить непредвзято.
Бывает и такое. Но в большинстве случаев слой СД записан очень хорошо. А часто даже и лучше чем на оригинальном диске СД.
(05-09-2012 00:28) Assassin писал(а): Желающим дальше задавать тонкие (со смыслом) вопросы советую скачать и послушать
Задавая этот вопрос, хотел выяснить, не тот ли Вы контингент, на который расчитаны диски, начиная с 90ых годов выпуска
У меня нет DA1000 или мануала - на лицевой панели я кнопочки не нашел - она сзади??
Я умею всем пользоваться - нет проблем, умею и скачивать и всё остальное. давайте всё-таки обсудим как вы слушаете рипы с pre-emphasis? Я лично пользуюсь foobar2000 + consolver (что я понимаю деградирует звук), а где на Apogee de-emphasis кнопочка? Я интересуюсь потому как не на одном серийном цапе не встречал подобной кнопочки (вроде где-то читал что Audio Note использовал спец выход c de-emphasis)
А SACD мне понравился The Beach Boys Pet Sounds (MFSL) - бомба!
the de-emphasis circuits are automatically engaged
Recording an audio signal with emphasis passes the analog signal through a special filter which boosts the HF sounds while leaving the LF sound below 1khz alone
When emphasis on the digital audio data is present, DA1000 swithces into De-emph mode. The amber EMPH LED will illuminate to indicate that de-emphasis is taking place
короче. вернусь отпишусь, но уровень ВЧ был сопоставим (чуть меньше на СД по памяти) так что все должно было работать. Тем более скоро буду сравнивать с новым хайрез цапом msb без такой фичи, так что если он будет лучше, то прийдется идти по вашему пути и искать оптимальные пути софтворного де-емпфа.
(05-09-2012 11:46) Assassin писал(а): the de-emphasis circuits are automatically engaged
Recording an audio signal with emphasis passes the analog signal through a special filter which boosts the HF sounds while leaving the LF sound below 1khz alone
When emphasis on the digital audio data is present, DA1000 swithces into De-emph mode. The amber EMPH LED will illuminate to indicate that de-emphasis is taking place
Всё это правда только если сигнал c CD транспорта берётся - ни один совтовый плеер не поддерживает emphasis flags. Так что автоматически у Вас извините ничего не включается
Насколько я знаю - ничем, они просто другие, либо вообще не отличаются.
Есть отличия в маркетинге. Например, японцы, как уже тут спрашивалось, часто добавляют бонус-треки в свои релизы для стимуляции продаж на внутреннем рынке из-за приличной разницы в цене между местными дисками и импортными (последние - ниже). Японцы также часто добавляют многостраничные буклеты с текстами песен или чем-то еще. Учитывая тот факт, что мастера Поднебесной начали заниматься тиражированием CD много раньше коллег по цеху на материках - буклеты, а особенно с текстами песен представляли собой большую ценность, в первую очередь, в виду того, что интернет появится через 10-15 лет. И все эти прелести японцы упаковывали в прекрасные конверты или диджипак с обязательной наклейкой слева на 'переплете' на неведомом нам языке.
И самое главное - звук. Опять же, невозможно сказать - лучше или хуже, они просто другие. Вы можете купить диск и не услышать абсолютно никакой разницы из-за того, что японцы получают уже готовый мастер-образ и тупо штампуют болванки. Но есть другой момент. В случае, если японец получает не готовый мастер-диск , а исходник с максимальными частотой дискретизации и разрядностью - практически всегда мастера-звукоинженеры делают ресемплинг и готовят материал к тиражированию самостоятельно, 'по-свойски'. Зачем они это делают? Дело в том, что японцы, как и любая другая нация, обладают своими в том числе и физиологическими особенностями - как устройства уха, так и нервной системы во главе с мозгом. Считается, что японцы просто-напросто иначе слышат. Говоря об этом я вспоминаю моего любимого Nujabes. Для меня лично это наглядный пример японского звука. Более нежные верха, более мягкие, но при этом сочные и плотные низы. Если говорить ассоциативно, то в материале, подготовленным японским мастером больше природы что ли и звук больше похож на 'лампово-виниловый'. Но это субъективно и на мой взгляд. Плюс, считается, что японские звукоинженеры более искусные мастера своего дела, и мастеринг в подавляющем большинстве случаев оказывается на высоте, и большую роль играет оборудование, которое использует мастер, которое как правило дважды на высоте.
Слышал еще о таком факте, что сами диски в Японии качественней. Но как-то объяснить это я не могу, как и доказать или опровергнуть.
Резюмируя, вы можете взять любой аудио-редактор, взять два аналогичных релиза и сравнить спектры. Если они одинаковые - японец получил готовый образ и перед вами копия. Если они разные - мастеринг проводили местные; другой вопрос - понравится ли вам такое звучание или нет. Но, в любом случае, упаковкой, бонусами и прочими няшами вы вероятнее всего будете очень довольны.
Диски настоящей японской печати имеют больше отражающую способность за счет лучшего покрытия и более прозрачный оптический поликарбонат. Даже по сравнению с немецкими и голландскими.
К сожалению, на рынке полно поддельных "японских" СД, сделанных в Гонгконге. У которых уже, понятно, и поликарбонат, и зеркало не то, да и "мастеринг" может быть чуть не с торрентов. У нас т.н. "мини винил" продавали "японский" - из Гонгконга, естественно. И даже в Штатах и на ебае подделки продаются.
Цитата |
---|
Олег Masterok написал: т.н. "мини винил" продавали "японский" - из Гонгконга, естественно |
Я я-то удивлялся, почему так плохо записаны (Битлз и пр.): невыносимая компрессия, безжизненный сухой звук, свистящий голос.
Цитата |
---|
M. Melomanov написал: LZ, PF, (любое название), . отштампованное, скажем, в 1988 г. в Японии, стоит в 1,5 - 2 раза дороже аналогичного, но отштампованного у немцев или в штатах. |
Обычное раскачивание рынка барыгами. К качеству это не имеет ни малейшего отношения.
Не заморачивайся. Проще зайти на трекер и попробовать разные издания перед покупкой. Там, кстати, все лучшие давно выявлены.
а я и не заморачиваюсь))
когда хочу купить фирменный диск, стараюсь брать немцев.
а лучшей музыкальной продукцией давно считаю
«нефирменной» продукцией не пренебрегаю, т.к. есть умельцы, весьма ответственно подходящие к делу
Цитата |
---|
Олег Masterok написал: Диски настоящей японской печати имеют больше отражающую способность за счет лучшего покрытия и более прозрачный оптический поликарбонат |
а поскольку МОЗГ в начале 90х делал диски на японском поликарбонате, наверняка и свою пиратскую продукцию они гнали из него, что лишь умножает ценность всяких Эндрю Рекордз и Деон Лимитед
Там сортов поликарбоната море разных, оптические стоят дорого. У нас печатали обычно на дешевом поликарбонате.
Как пример, чем отличаются фирменные очки из поликарбоната и китайские? И почему фирменные на порядки дороже? Именно, поликарбонатом.
Читайте также: