Подключение двух материнских плат к одному блоку питания
Есть идея: собрать компьютер из нескольких (что-то на подобии кластера или сам кластер). Насколько успел ознакомиться с ответами тут и в интернете в целом: либо пишут невозможно, либо возможно но не дома или просто бессмысленные ответы типа "ты дурак", "зачем тебе, купи норм комп" и т.д.
Опережая вопрос зачем: скорость вычислений и многофункциональность.
Если это не возможно, то есть ли возможность сделать что-то типа такой вариации: центральный процессор (распределяет нагрузку и задачи) + вычислительная мощь от всех остальных (на которые и отправляет задачи центральный процессор).
Знаю, написано безумно и бредово, но может, кто понял, то подскажет? Заранее спасибо
PS (от Винды не хотелось бы уходить, но если придется, то не сильно расстроюсь).
- Вопрос задан более года назад
- 1281 просмотр
Простой 3 комментария
т.е. с одной стороны, "написано безумно и бредово", а с другой - "бессмысленные ответы типа "ты дурак", "зачем тебе, купи норм комп" и т.д."?
Объединить можно хоть зад с ушами, вопрос, сколько на это уйдет средств, и какая будет отдача. Ввиду этого во всем мире используются либо распределенные вычисления (много разных машин получают задачу по сети, обрабатывают, возвращают результат), либо суперкомпьютеры. И в том и в другом случае нужно много думать и дорого платить, чтобы все это запустить.
Что такое "скорость вычислений", что именно вы собрались вычислять?
Что такое "многофункциональность"? Чем упомянутое вами как-либо добавляет "функциональности"?
Можно было бы что-то ответить, но непонятно что, чем и на чем планируется вычислять? И зачем необходимо кластеризовать именно на уровне железа, а не ПО?
И зачем вам низкая скорость?
Ради того, чтобы уменьшить скорость городить кластер.
Вы просто частоту процессора пониже поставьте и будет вам низкая скорость и без кластера.
Да, можно! Например под линуксом.
1) Ставите рядом кучу плат.
2) Все платы соединяете через один коммутатор ethernet (желательно на 1Гб, лучше на 10Гб, а у нас по Infiniband)
3) Ставите оркестратор задач (здесь все зависит от того, что хотите, так что есть варианты), начиная от docker/lxc/kvm/kubernets/composer и заканчивая htcondor (и последний, и докер, и kvm, и lxc у нас прижились)
4) на все диски матплат можно натянуть CEPH, чтобы задачи мигрировали быстро и плавно.
5) Кластер готов.
Вторую неделю наблюдаю за своим бедным коллегой (инженер майкрософт с большущим опытом), он в качестве челленджа взялся заделать кластер виртуализации на центосе. Был человек счастливый, стал красноглазый) Ругается на кривые беспощадно противоречащие друг другу мануалы и фантастическую поддержку файловых систем. Думаю шага 5) автор вопроса не сразу достигнет)))
mordo445, ну, нельзя вот так просто взять и построить кластер! Хотя из коробки все работает. Сами на центосях.
Но вы еще раз подумайте хорошенько зачем оно вам. Потому что задержки при передаче по сети неизбежны, и далеко не все задачи эффективно распараллеливаются. Вы сможете построить свою рендер-ферму, или поисковую систему, например, но у вас не получится запустить киберпанк на десятке компов из 2005. И на сотне не получится.
Так идея объединить несколько матплат или собрать кластер?
Вам пишут что это невозможно или что ты дурак правильно - постановка вопроса показывает, что вы не особо представляете как работает даже одна плата, а пытаетесь собрать сложную архитектуру.
Это очень простые слова. Что именно нужно вычислять? Где перфоманс тесты, которые бы показали что один компьютер не справляется, и как вы собираетесь распарралеливать вычисления?
Что такое многофункциональность в вашем понимании? Чтобы комп вычислил число ПИ и борщ сварил? Или что именно подразумевается?
Если это не возможно, то есть ли возможность сделать что-то типа такой вариации: центральный процессор (распределяет нагрузку и задачи) + вычислительная мощь от всех остальных (на которые и отправляет задачи центральный процессор).
Вот, например, один из моментов - центральный процессор куда что распределяет? На другие мат.платы? Так вычислительную мощь обычно предоставляет именно центральный процессор, а не другие мат.платы.
Постарайтесь сперва самостоятельно осознать цель и привести внятные примеры.
Собственно задача создания кластера - довольно сложная. Не невозможная, но требует технических знаний, архитектурного понимания. Поэтому отвечать на вопрос человеку, который даже базово не может сформулировать вопрос - нет смысла.
Почти все, кто отвечает - хорошо понимает что именно вы спрашиваете, но суть в том, что ваш вопрос это не вопрос, а невнятная формулировка идеи, и отвечать на нее внятно невозможно.
И так - Задача установить 2 материнки в 1 гроб.
Одна мать основная, с весомыми параметрами, вторая - микро АТХ со скромными параметрами, интегрированным процессором интел атом, встроенным в кузов 5-7 дюймовым дисплеем, на её базе будет работать стереосистема + контроль за водяным охлаждением. (это для ясности, дабы избежать вопросов на тему "на хера попу гармонь?")
Имеется блок питания на 800вт (должно хватить всем)
Задача №1: подключить 2 мамки к 1 блоку питания. При этом так, что бы они синхранно включались и выключались.
Задача №2: Ввиду того, что жаба душит покупать 2 "Креатив Х-фай", подключить одну оную карточку к 2 материнкам.
Задача №3: Подключить 1 жесткий диск к 2 платам. (это уже не из-за жабы, просто на этом диске должна храниться музыкальная коллекция пополняемая с главной материнки, но проигрыватсья она будет на второй материнке)
Ну вот собственно говоря и всё. Может кто знает как сие можно осуществить?
В теории, частично, осуществимо:
про БП: делаем разветвление с 24 пинового коннектора. Правда не уверен, что получится осуществить одновременный старт.
3. лучше сделать сеть между двумя мамками, и последующим доступом доп. мамки к ХДД, на мамке основной.
2 и 3 принципиально невозможно.
Для первого нужно руководствоваться не мощностью БП, а нагрузочной способностью по каждой линии в отдельности. Ищите документацию на БП.
А если, все таки, поставить второй бп мини формата. Сделать вывод на одну кнопку включения. Смысл тот же. Зато надежнее и менее геморно.
Подключать две матери к одному блоку питания может быть черевато для всех компонентов системы. Действительно лучше отдельный маленький блок питания, формат miniITX питается не больше 60ватт. А у некоторых материнок есть разъем для подключения блока питания ноутбуковского формата.
Long Cat: ХДД возможно и алексан уже сказал как=) РЕально не так уж и сложно соеденить 2 компа кросом. на главном это будет как сетевой диск - на мультимедийном как родной.
Aleksan: это на пико АТХ есть слоты под память и ПБ от ноутбука=) Речь идёт о "микро" то меж 17х17 , тем более о бюджетом варианте примерно 60-70баков.
Но за идею с жестким диском спасибо, сразу не подумал.
А вот насчёт саунд бастера - что можно сделать, за исключением покупки второй Х-фай?
Ну решение с созданием сети между машинами очевидно.
Более того, через ту же сеть можно расшарить и звуковую карту. Но вот придется поставить linux. Или найти Windows реализацию какого-либо аудио-сервера.
Впрочем, сколько к пылесосу аквариум изолентой не приматывай, моющим он не станет - загружаться второй ПК с чего будет? из сети? Настройка сетевой загрузки довольно запутана.
Или раздавать жесткий диск и звуковые платы по сети, что потребует поиска программ и их настройки, или купить две звуковые карты, два блока питания и два жестких диска, чтобы получить два отдельных компьютера.
. Нашел немного более дешевый вариант Х-фай (по сравнению с "титаниум")
Вопрос, этот саундбастер пригоден для создания системы Hi-fi ? И. чем он отличаются от титаниума? (понятным языком)
Warranty 1 Year
Model X-Fi Xtreme Audio
Playback 24-Bit/96kHz 7.1
Signal-to-Noise Ratio >108dB (20kHz Low-pass filter, A-Weighted)
Total Harmonic Distortion + Noise at 1kHz 0.006\% (20kHz Low-pass filter)
Recording 24-bit/96kHz
X-Fi Technology X-Fi Crystalizer
X-Fi CMSS-3D Virtual
X-Fi CMSS-3D Headphone
Connectivity Speaker and Headphone connections for stereo to 7.1 (Line Out via three 3.5mm mini jacks)
Line In / Microphone In / Digital Out* / Digital I/O** (shared 3.5mm FlexiJack)
* Digital Out supports stereo SPDIF out and pass through of multichannel DVD sound
** Digital I/O requires Sound Blaster Digital I/O Module (sold separately)
Auxiliary Line level Input (via 4-pin Molex connector)
Intel HD Audio Compatible Front Panel Header (2x5pin)
Или ещё вариант:
1 Year
Model X-Fi Xtreme Audio PCI-E
Technical Specifications Playback: 24-Bit/96kHz up to 7.1
Signal-to-Noise Ratio: >100dB (20kHz Low-pass filter, A-Weighted)
Total Harmonic Distortion + Noise at 1kHz: Recording: 24-bit/96kHz
X-Fi Technology X-Fi Crystalizer
X-Fi CMSS-3D Virtual
X-Fi CMSS-3D Headphone
Connectivity Line in / Microphone in (shared 1/8'' mini jack)
Speaker out (4x 1/8'' mini jacks)
Optical out (TOSLINK)*
Optical in (TOSLINK)
Auxiliary Line level Input (via 4-pin Molex connector)
Intel HD Audio Compatible Front Panel Header (2x5pin)
* Digital Out supports stereo SPDIF out and pass through of multichannel DVD sound
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Similar Topics
ЦБ РФ: Более половины финансовых пирамид в России связаны с криптовалютами
Директор департамента Банка России по противодействию недобросовестным практикам Валерий Лях рассказал, что 58% выявленных в I квартале финансовых пирамид были связаны с криптовалютами. По словам Ляха, в условиях спецоперации на Украине и экономической неопределенности создатели финансовых пирамид получили новый приток средств. Зачастую они привлекали жертв обещаниями сохранить средства благодаря инвестированию в криптовалюты и различные «цифровые инструменты». «Как всегда, финанс
Binance приостанавливает обслуживание россиян с активами на сумму более €10 000
Криптовалютная биржа Binance объявила о новых правилах обслуживания жителей России. Пользователи с активами, более чем на €10 000, не смогут торговать на бирже – им будет доступен лишь вывод средств. В заявлении на сайте Binance подчеркивается, что ограничения связаны с пятым пакетом санкций со стороны Евросоюза против России. При этом под ограничения попадают только аккаунты, сумма активов на которых превышает €10 000. Они не смогут совершать сделки и делать депозиты на биржу, однако им бу
В честь обновления социальных сетей BORA 2.0, мы проводим кампанию по сбросу подписчиков в социальных сетях! Участвовать >>>ЗДЕСЬ
19 апр 2022, 22:54 в Раздачи монет
IntoTheBlock: Количество NFT на Эфириуме за год выросло более чем в два раза
BNB Chain сожжет токены BNB на сумму более $741 млн
Сеть BNB проводит новое сжигание собственных токенов с применением автоматического алгоритма, чтобы достичь цели в 100 млн изъятых из обращения BNB. Это второе уничтожение токенов BNB с начала 2022 года, рассчитанное в соответствии с новым алгоритмом автоматического сжигания. Механизм регулирует количество изымаемых BNB в зависимости от цены и количества блоков, сгенерированных в смарт-цепочке BNB (BSC) в течение квартала. Ожидается, что сеть BNB Chain сожжет более 1.8 млн цифровых
Вопрос к тех.спецам:
Как наиболее просто и сердито сделать разводку питания с одного блока на 2-3-4 компьютера (только MB+1HDD)?
Лучше механика(реле) или электроника?
Блок питания включён постоянно при наличии питания в сети (“PS-ON” замкнут), мощность 1500W, выход - стандартные 20PIN ATX, разводка должна понимать включение и выключение каждого компьютера по отдельности стандартными “PS-ON” каждой материнской платы.
Если это очень сложно, то назовите хотя бы цену вопроса и свои контакты ICQ.
Во первых, просто любопытно, зачем оно нужно.
Реализовать, ИМХО, лучше на релюхах воизбежания лишних падений напруги. Но и здесь есть проблемы. Если я правильно понял, запитка нескольких компов от одного блока подразумевает, что с блока выходят несколько жгутов с 20PIN ATX на конце, солидной(несколько метровой) длинны. Подозреваю, что при такой длинне и, к примеру, токе по +5в ампер 15 до материнки дойдёт вовсе не +5. Напруги будут плясать в зависимости от загрузки компа.
Ну на 2 компа, впринципе осуществимо.
Хочу туда, где нет труда
Нахрен релюхи. При таких низких напряжениях и высоких токах проблем от них будет немало. Проще всего (в плане управления и распространенности) использовать p-MOS для напряжения +12V и n-MOS для остальных источников. Транзисторы с сопротивлением открытого канала 5 mOhm абсолютно не проблема, падение напряжения при токе 20А - всего 0,1V (IMHO в реале получится меньше, чем на проводах). Да и схема управления не сложная.
Но IMHO лучше поставить в каждый комп отдельный БП и не страдать фигней.
Спасибо большое что откликнулись.
Поясняю по пунктам:
На каждую MB+HDD должны выходить из БП всего 9 проводов (сечение от 4,00 для земли до 0,25 для +5V SB - то есть разное сечение в зависимости от нагрузки, разделение проводов распаяно на самой MB от которой идёт и к HDD - всё упрощено и доведено до ума).
1=0 (чёрный)
2=PS-ON (зелёный)
3=PW-OK (серый)
4=+5V SB (фиолетовый)
5=+5V (красный)
6=-5V (белый)
7=+12V (жёлтый)
8=-12V (синий)
9=+3.3V (оранжевый)
Длина любого из таких 9-жильных шлейфов не будет превыщать 0,5М.
Конечно, на электронике это интересно, но там же на каждый канал отдельная развязка выходит, а при использовании реле можно, по идее, обойтись одним реле с кучей пар-контактов (только вот придётся держать его всё время замкнутым - что есть очень плохо, или возможен обратный вариант? А может, есть умный вариант совместного использования реле и электроники. )
P.S. А про отдельный БП на каждый компьютер - это неэффективно - где же взять столько места и столько проводов; как пережить столько вентиляторов и их шум; сколько же это всё будет в сумме весить; какие помехи и наводки от каждого БП в отдельности. перечислять можно бесконечно - такой вариант давно морально устарел
Это ж какая красота - один блок питания, 4 компьютера, всё без шумящих деталей (не спрашивайте меня про размер радиаторов у БП ), минимум проводов, минимум занимаемого места и т.д. и т.п. (для начала, конечно, собирать будем образец на 2 компьютера)
Вы так и не уточнили ради чего городиться весь сыр-бор:)
это изделие или оптимизация места на рабочем столе.
просто и рецепты будут разные
вдруг Вы кластер с горячим резервированием ваяете
Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!
Ладно, раз все такие скрытные то раскрою карты
Baza, вы попали в точку - это разрабатываемый кластер (таких машин будет несколько) для поддержки огромного количества DNS, но, честно говоря, я и на рабочем месте, да и ещё во многих местах, нашёл бы где такое решение применить!
Мои спецы-электронщики склоняются к использованию релейной развязки, но мне интересно мнение и схемы сторонних специалистов.
MB минимальной загруженности - всё ненужное с них выпаяно физически и/или отключено - на них есть только KeyBoard, VGA, LAN 1Gbps, по два интегрированных процессора и по 2Gb RAM. Плюс по одному SATA HDD 250Gb на каждую.
P.S. Думаю любые возможные решения будут кстати и “в тему”.
Я просто не понимаю такой постановки задачи: зачем городить распараллеленную систему, имеющую единую точку отказа by design, особенно, если для этого еще требуется заниматься изобретением велосипеда?
Что до поддержки огромного количества DNS то это сколько?
По моему не очень обширному опыту Bind@*nix достаточно эффективно использует системные ресурсы чтобы процессор который можно установить на плату с 2GB Ram и гигабитной сетевухой вдруг не справился, а если имеется ввиду использование решений от MS, то это имеет смысл только тогда когда DNS ставится в комплекте с AD, но тут не о DNS надо разговаривать, да и использование единственного SATA диска при любом варианте, IMHO, не лучший вариант.
Так что Вы либо что-то недоговариваете, либо что-то недопонимаете.
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.
А теперь посчитаем экономическую сторону, ну и физику затронем:
1) Реле, во первых коли это из категории серверов, то аптайм обычно измеряется не часами, а днями. Что такое включенное реле в течении нескольких дней представьте себе сами, я например к РЭС-22 после полдня работы дотронутся не могу, нагреватся обмотка.
2) Вариант два: поляризационное реле, тут все шикарно, переключается просто импульсом. Но вот цена от 300-400руб за штучку.
3) Токи потребления: во превых я не припоминаю дешевых реле, которые запросто коммутируют тока в 15-20 ампер, во вторых поляризационных темболее, значит либо несколько реле, либо несколько контактных групп, итого выходим за рамки 1PC-1Реле, тоесть получаем цену развязки в 800-900(а то и больше) рублей. И это при учете того, что 400вт FSP с 12см вентилятором стоит этиже деньги(И шумит намного меньше, чем полутора киловатный блок питания).
Плюс надежность: чем больше контактов на пути, тем больше мест чтобы сломаться. (Да, я знаю советские системы резервирования/дублирования и т.д. они на реле, но боюсь применение тех реле обойдется дороже, чем 500вт БП на каждый компьютер).
Если вам нужна надежность и вы горите желанием использовать питание-от-одной-точки, то хотябы примените серверный hotswap блок питания с резервированием. Ну и развязку ествественно на транзисторах, благо цена/качество в этом случае куда интереснее получается
Broadcast message from PAO EC
Power is going down for shutdown NOW!
Не так давно делал "веерный запуск" винтов на рэйд-массиве (не тянул 750Вт БП одновременный старт 16 винтов). Потому совет - только механика. Вариант с IRFZ44N у меня не прошел - винчестеры почему-то не стартовали при включении девайса в цепь питания (на плате естессно был собран повышающий маломощный преобразователь для формирования нужного напряжения на затворах). Подобный девайс с несколькими релюхами заработал сразу же.
Только возникает такой вопрос - а чем собственно не нравится принудительный запуск? Дешево и сердито.
Детализирую свой вопрос:
1. Блок питания (ноутбучный) с параметрами: 19V, 4,7А.
2. 1-е устройство по документам питается от БП с характеристиками: 12V, 4A.
3. 2-е устройство по документам питается от БП с характеристиками: 5V, 3A.
Есть ли смысл подключать это все к одному блоку питания ? (В плане трудозатрат - пайка, сборка и т.д)
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 4253 просмотра
Оценить 3 комментария
Главное корпуса приборов не должны соприкасаться, если они металлические и на них может быть потенциал.
Непонятно, чего вы хотите добиться, подавая на устройства, созданные для питания от 5 и 12 вольт, куда более высокое напряжение.
В старину, когда автомобильные лампочки были с виду одинаковые, можно было лампу от легковушки (12 вольт) воткнуть в фару грузовика или автобуса (24 вольта) - кончалось это яркой вспышкой, и далее - темнота. В вашем случае вместо темноты будет скорее всего много дыма.
Как уже писали, нужно сделать 2 доп преобразователя 19DC->12DC мощностью 4ампер (или выше) и 19DC->5DC мощностью 3 ампера (или выше).
Мощность исходного блока на выходе - 90 ватт. Мощность первого преобразователя - 48 ампер, а с учетом КПД преобразования 48/0.8 = 60 ватт, мощность второго - 15 ватт, а с учетом КПД - 15/0.8 - 19 ватт.
Итого, оба они будут при максимальной нагрузке (а производители целевых устройств подбирают их с запасом) потреблять из первого блока питания около 80 ватт, что меньше 90 ватт максимальных возможностей ноутбучного питалова. С другой стороны, это верно если КПД преобразователей DC-DC 80 процентов или выше (если они импульсные, у трансформаторных преобразователей КПД меньше).
Ох, огромное спасибо, что все обосновали математически. Теперь все понятно.
Но возник другой вопрос - указанные вами детали, мягко говоря, покупать и устанавливать экономически не имеет смысла (~2400 рублей). Есть ли смысл купить на том же али подобные преобразователи, или китайские вольт/амперы опасны и соответственно проще подобрать/купить те же БП от зарядных устройств к моб.телефонам(к примеру).
Если брать китайцев, то берите с запасом в 1-2 амера минимум. С другой стороны, то что я выше скинул - такой же китай, только ближе. MeanWell даже ничего еще. Можно сказать - огого блоки питания.
Присобачить два регулируемых импульсных DC-DC понижающих преобразователя не составит труда. Запас по мощности имеется.
Вариант хороший, спасибо. Теперь правда вижу, сколько узких моментов я не описал в вопросе.
Сам смысл подключения этих двух устройств к одному БП - просто придание некоторой "мобильности" (они работают в паре и наличие БП у каждого превратит все это в осминожку)
Если есть желание разобраться, то почитать допустимые пределы питающего напряжения для первого и второго устройства.
если смогешь, то глянь даташиты на входные преобразователи, тогда точно можно сказать выдержат али нет.
К сожалению - одно из устройств - китайская плата. И с даташитами (и другой информацией) немного проблемы.
тогда два dc-dc остается.
12в питание обычно идет как силовое с большими допустимыми разбросами по напряжению, так что может и 19в нормально кушать, но лучше схему смотреть.
С учётом вашего уточнения в комментарии - нет, ПМСМ, не стОит для такого дела применять ноутбучный БП, надо найти БП, сразу выдающий 5 и 12. Возможно, вы склоняетесь к ноутбучному из-за его компактности - тогда БП от настольного компа будет вам великоват. Но есть компьютерные корпуса класса "слим", у них свои типоразмеры БП, гораздо компактнее обычных - вот их и следует искать. По напряжению они равноценны (там есть 5, 12 и всё остальное), а по току/мощности вдвое-втрое слабее обычных (мне попадались мощностью 125 и 150 ватт - этого для ваших нагрузок с лихвой достаточно).
При этом надо также иметь ввиду, что при общем питании минусовая линия замкнёт между собой металлические корпуса обоих нагрузок (если таковые корпуса у них есть, и если они соединены с минусом питания - а так бывает очень часто).
Читайте также: