Не подходит блок питания к серверу
Добавлено через 2 минуты
Ну и собственно вопрос: можно ли это чудо техники запустить от обычного БП?
Ну и собственно вопрос: можно ли это чудо техники запустить от обычного БП?Встречный вопрос: какой в этом смысл?
Есть домашний сервер, на обычной матери, ну и хотелось бы впихнуть туда эту мамку
Добавлено через 51 секунду
Не покупая блок питания или серверный копус
у него питание на мать 24 пин и 8 пин (4 пин взято с питания видяхи) Я недопонял: у тебя все разъёмы питания подключены (24+8+4) или как? А то на стр. 2-42 мануала внятно сказано: DO NOT forget to connect the 24+8+4-pin power plugs; otherwise, the system will not boot up.
Смущает эта пакость А мануал прочитать? На стр. 2-41 не менее ясно сказано: This connector is for the power supply SMB cable, if your power supply supports the SMBus function.
И еще нашлась такая зараза И опять мануал, стр. 2-43: This connector allows you to connect SMBus (System Management Bus) devices.
Добавлено через 2 минуты
Не покупая блок питания или серверный копус Без серверного БП ты, возможно, и обойдёшься; а вот как ты собираешься крепить СО на процики в десктопном кейсе - для меня лично остаётся загадкой. ;)
Добавлено через 5 минут
Там, в мануале-же, на стр. 2-4 и 2-5 и, далее, на стр. 2-14 и 2-15 есть забавные картинки; всячески рекомендую познакомиться уже с мануалом. :cool:
Я недопонял: у тебя все разъёмы питания подключены (24+8+4) или как? А то на стр. 2-42 мануала внятно сказано:
Да все подключены.
This connector allows you to connect SMBus (System Management Bus) devices.
Это вообще то совсем не понятно. Что можно сюда впихнуть.
Охлаждение получится прицепить. И в корпус залезет.
(Когда зарплата 40$ и не такое придумаешь :-( )
А вот как запустить его от простого БП я так и не понял :-(
Это вообще то совсем не понятно. Туда можно подключить; но это - не обязательно.
как запустить его от простого БП я так и не понял А оно обязано запускаться и от "простого БП" - если только ты ничего в подключениях не перепутал; достаточно редко бывает, что временнАя диаграмма появления напряжений на разъёмах БП не отвечает той, которую ожидает серверная m/b - тут можно проверить только заменой исправного БП на исправный-же.
Добавлено через 2 минуты
4 пин взято с питания видяхи Вот это место слегка сомнительно - там, всё-же, не совсем уж одинаковые разъёмы.
С помощью старого БП нашелся подходящий разъем, с помощью паяльника . я думаю дальше понятно.
Этот БП заведомо рабочий, подключено было три разъема 24+8+4 пин. Пару оборотов и останавливется :-(
Процессор один (два)+ 8 планон оперы. (8,7,6,5,4,3,2,1,0)
больше ничего не подключено.
результат одинаковый.. :-(
Этот БП заведомо рабочий Ещё раз повторю: бывает, что временнАя диаграмма появления напряжений на разъёмах БП не отвечает той, которую ожидает серверная m/b А то, что десктопные m/b с этим БП легко стартуют - это ещё ни о чём не говорит.
Спасибо Рано благодаришь, ты запусти сначала. :)
BTW: Мануал-то прочитал? Обратил внимание на вентилятор, которым предлагается обдувать память.
Имей в виду: там должна стоять т.н. FBDIMM - а эти модули греются до 70..80 градусов даже и в серверных кейсах с приличным "ветром" внутри; так что тебе ещё "колхозить" охлаждение для памяти всяко потребуется.
C HiPPRO 350 вт идет запуск, но на экране никаких признаков включения, и бипер молчит. Есть вариант попробовать с Chiftec 850 модульным. (надеюсь завтра проверю этот вариант)
Затея не кажется уже хорошей. Думал одну мать поменяю. а оказывается между обычным компом и сервером целая пропасть.
Автор не несёт ответственности за приченёный моральный, физический, умственный, материальный, духовный или иной вред. За всё проделаное вами отвечаете вы сами. Статья ориентирована на материально, духовно и физически подготовленый людей.
Предыстория
Началось всё с того что у знакомого начал зависать частенько сервак. Обвинили в этом старенький 300Вт блок питания. Долго он попадал ко мне в руки вместе с ещё 4-мя БП (которые я так даже и не посмотрел).
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Первичная оценка.
Автор не несёт ответственности за приченёный моральный, физический, умственный, материальный, духовный или иной вред. За всё проделаное вами отвечаете вы сами. Статья ориентирована на материально, духовно и физически подготовленый людей.
Предыстория
Началось всё с того что у знакомого начал зависать частенько сервак. Обвинили в этом старенький 300Вт блок питания. Долго он попадал ко мне в руки вместе с ещё 4-мя БП (которые я так даже и не посмотрел).
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Первичная оценка
Блок питания фирмы Delta DPS-300JB. У него отдельный разъём питания, отдельный разъём управления. Так же имеются стандартные Молексы. Вес - где-то 2.5 кг.
Включение
Включаем БП в сеть. Начинает крутиться бесшумно вентилятор (от 5В).
Вытаскиваю провода из разъёма управления. После пару попыток включения методом тыка было выявлено, сигнал PS-On как бы инвертирован, т.е. наличие на нём нуля выключает БП, а единицы - включает. Так же было выявелено (но ещё не понято зачем), что наличие на оранжевом проводе (не линия 3.3В) всё время должно присутствовать +5VSB. Только при этих условиях БП запускается и работает. Включение/выключение сделаю через реле. Провод Power Good функционирует нормально. После включения начинает греметь вентилятор, хоть он и на подшипниках.
Открываем
Корпус блока питания. Раскрывается нестандартным для меня способом.
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Две платы, одна из них - двустороняя, накрыты чёрным пластиком для предотвращения контакта с корпусом
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Снимаем их и откручиваем остальные болты
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Как сами видете, очень плотный монтаж радиоэлементов. Так что за недопаяные элементы или специально обученные перемычки можно не беспокоиться. Мощные радиаторы. На двух из трёх стоят термодатчики, которые впоследствии выяснилось работают только на перегрев.
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Переделка
После недолгих раздумий над инверсии PS-On были принято решение о установки реле. Реле подключалось так:
Обмотка реле идёт на PS-On с матери и +5VSB.
Контакты реле замыкает +5VSB и PS-On на блоке питания.
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
Самой большой сложностью было перепаивать лапшу с разъёмами. Сложность заключалось в том, что платы двух стороние и то что 4 провода соединены одной защёлкой вставлены и запаены. Перед отпаиванием откусывал верхушку защёлки и отпаивал 100ваттным паяльником (40Вт ни брал ни в какую). 3 часа безперерывного мата, 2 чашки кофе, две бутылки пива, 3 бутерброда с салом (на хавчик пробило) и блок питания был готов к первым испытаниям.
Испытания
Кто-то говорил (вроде бы Clear66), что серверные БП имеют раздельную стабилизацию на каждую линию. Не знаю как насчёт всех остальных, но у этого БП видимо стабилизация напруги как у всех (осцилограмма линии 3.3 очень похожа на осцилограмму обычных БП), т.е. от средней точки. Подключение к 12В линии галогенки 60 вт снизило напряжение на БП с 12.05 до 12.00. Напряжение на 5В линии увеличилось с 5.20 до 5.25. Перекос относительно небольшой.
На короткое замыкание блок питания реагирует как следует, т.е. выключается полностью.
По осцилограмма пульсации на всех линиях колебляться окола 0.1В (видимо всё-таки надо заменить кондёры)
Вот что мы получили в итоге:
(кликните по картинке для увеличения)
Серверный Блок питания
(кликните по картинке для увеличения)
Блок питания
Преимыщества и недостатки
К преимуществам можно отнести качество выдаваемой энергии и необычность такого решения.
К недостаткам хочу отнести отсутствие второго вентилятора, который выдувает воздух от процессора (как было у меня раньше) и невозможности его установки.
УРА! Купил новый компьютер.
В нем: Asus-P5GD1-915i / L775-3.0Ghz / PCI-E 128 Asus .
Проблема.
Питание там должно быть оказывается специальное, не ATX а BTX, там пин идет 24 вместо 20 .
Я слышал что как то втыкают просто АТХ и все работает.
У меня есть сейчас блок на 500Вт.
Кто может внятно и вразумительно донести, что можно мне сделать, а что ненадо.
Спасибо большое, я очень жду ответа :)
supaflex
Не проблема. Должно работать и при 20 пин. разьеме. Неправильно не воткнешь (без усилий, разумеется).
У меня есть сейчас блок на 500Вт.
Можно уточнить модель?
Вобщем я смотрю мало кто замарачивается сейчас этой темой, всем хорошо и с прежним железом. Неужели нет тех кого бы это хоть как то заинтересовало. Вобщем, инфа для тех кто будет хоть как то . Эта материнка имеет 24-pin ATX Power connector -
4-pin ATX 12V Power connector, простых АТХ-совых блоков на 24 пин не продают, есть переходники какие-то еще, но сам лично пока не встречал, говорят что можно простое питание на 20 пин воткнуть туда и она будет работать. Вобщем у меня терпения не хвататет чтобы ждать, скоро буду пробывать втыкать стандартный 500W туда.
Отзовитесь . люди добрые.
supaflex
можно простое питание на 20 пин воткнуть туда и она будет работать.
Да, втыкайте, при прочих равных будет. простых АТХ-совых блоков на 24 пин не продают Продают серверные.
всё работает даже очень хорошо! Недавно собирал другу систему на такой маме . задействовал нижние 20-pin
а вверху 4-pin оставил открытыми. И всё работает. Правда выясняли методом научного тыка:)
Если внимательно прочитать мануал к мамке, то в нем написано, что можно использовать и обычное 20-пиное питание. Собирали уже штук 10 компов с таким разъемом питания, используя обычный разъем у блока и всё нормально работает.
Дополнительные 4 пина необходимы только для повышения стабильности работы при ОЧЕНЬ высоких нагрузках (как то если б у вас был комп типа P4 3,8, два спаренных видюка класса GF6800, 10 винтов по 250GB, 4 двухпортовых оптических сетевушки, три оптических привода (DVD-R), ZIP, стример, и ещё чего-нибудь помелочи) и эта тачка юзаеться на все 100%.
Да это сервер, ещё и хьюлетовский - могли чо-то придумать.
Добавлено через 1 минуту
antoha2016
какой БП используете? Модель назовите.
Не запускается как именно? :вообще не реагирует на кнопку питания или нет изображения?
XaXoL
Ну так разъёмы питания стандартные, по крайней мере на фотках, выдаваемых гуглем. Отсюда и подумалось, что дело в чём-то другом.
XaXoL
Ну так разъёмы питания стандартные, по крайней мере на фотках, выдаваемых гуглем. Отсюда и подумалось, что дело в чём-то другом.
им (хьюлету) не сложно подсунуть какую-нибудь бяку(свой сигнал) хотя бы по одному из контактов этого стандартного разъёма )
XaXoL
Честно сказать, слабо верится, но всё же нельзя исключать такую гнусность. У меня на работе было две стервы пролианта, но старых, примерно 10 летней давности - вот тогда точно не было проблем с заменой БП, но как с этим сейчас.
PDB (Power Distribution Board) скорее всего нужен.
Вообще, многие серверные m/b требуют от БП не только питания, но и линии, по которой БП сообщает m/b о своём состоянии.
Угу.
С учётом общей HP нисколько не удивлюсь, если без этого шнурка их серверная мамка категорически не пожелает запускаться.
Smirnoff
Но если удастся нарыть, что именно подаётся по этому шнурку, то (если повезёт) это можно будет сэмулировать. Ведь совсем не обязательно, что там какой-то сложный сигнал о состоянии БП, в даташитах должно быть такое расписано, если они есть в свободном доступе
совсем не обязательно, что там какой-то сложный сигнал о состоянии БП, в даташитах должно быть такое расписано, если они есть в свободном доступе
Вообще - бывает и в общем доступе; но не факт, что HP такое выкладывают.
Но, даже и с весьма демократичными серверными мамками от Intel, тоже бывают "приколы" - например, в виде несоблюдения времени от включения до появления сигнала PowerGood совершенно во всём остальном рабочими БП; так что тут широчайшее поле для исследований открывается.
Но, даже и с весьма демократичными серверными мамками от Intel, тоже бывают "приколы" - например, в виде несоблюдения времени от включения до появления сигнала PowerGood совершенно во всём остальном рабочими БП; так что тут широчайшее поле для исследований открывается.
Вероятно - бывает, просто я на такое с "обычными" не натыкался; а вот на серверных интелёвых - легко и просто.
P.S. Оказалось что мать не 160, а DL180SE G6, в биосе по крайней мере так пишет.
Этот твой "сервер" вообще с этим БП когда-нибудь нормально работал, или ты это всё только что собрал.
Пробовал на одном проце и с одной планкой памяти, проц ставил и в один и в другой разьем, эфект тот же.
Этот твой "сервер" вообще с этим БП когда-нибудь нормально работал, или ты это всё только что собрал.
Когда я впервые увидел такую надпись при опросе версий прошивок HP DL380, то был несколько обескуражен. Эм, ну ладно, если очень нужно – скачай и поставь. Но что за софт может быть в банальном блоке питания? Оказалось, что для диагностики местной системы жизнеобеспечения и обработки отказов по питанию. Там натуральный кластер из блоков питания, со своим арбитром и логикой. Под катом рассказ об устройстве такого "кластера" и о том, почему 2 x 1400 = 2300W.
Два блока питания – в два раза выше надежность? Не всегда, потому что зависит от настроек системы электропитания. Вот о ней подробнее и поговорим. В качестве предметов рассказа я выбрал оборудование среднего серверного класса, вроде такого:
То есть, не блейды и не мейнфреймы – у них все иначе устроено. Обратите внимание, форм-фактор сервера не имеет значения для наличия или отсутствия дополнительных блоков питания.
Начнем с ответа на вопрос "зачем сколько БП, если можно просто хранить небольшой запас запчастей". Системы с резервированием в сервере всегда полезны, даже если не рассматривать отказоустойчивость. Например, они повышают удобство обслуживания и позволяют нам не ночевать в серверной при замене дисков или тех же блоков питания.
Например, второй блок питания поможет, если:
Выйдет из строя ИБП;
Дорожные рабочие найдут месторождение электричества;
Возникнет необходимость переноса сервера в другую стойку;
Два блока питания дают больше гибкости при проектировании серверной комнаты. Например, рабочая схема подключения у одного клиента: в серверной две фазы, подключены к разным блокам питания серверов. Одна фаза подключена к UPS, а вторая работает только через стабилизаторы. Но эта линия идет от генератора с автозапуском. При отключении электричества дизель стартует и серверы продолжают работать, даже если UPS разрядятся. Это всего лишь один из вариантов, подобранный с учетом пожеланий клиента и возможностей бюджета.
Итого, несколько БП нужны для удобства администратора, повышения надежности системы и обеспечения большей мощности.
Простейший вариант систем с двумя блоками питания выглядит как запитывание отдельных комплектующих компьютера от разных блоков, при этом один из них управляющий и питает материнскую плату. Подобные решения практикуют геймеры и майнеры, потому что для установки трех и более видеокарт одного источника питания не хватит. Для подключения используют такие адаптеры:
При нажатии на Power замыкаются зеленый сигнальный провод с "землей", давая команду на запуск обоим блокам питания.
Помню, когда-то давно был у меня компьютер уровня Pentium III с набором SCSI дисков. Штатного блока питания перестало хватать, и я подключил старый АТ-блок отдельно для жестких дисков. Запуск чудо-машины происходил так: нажимаем на кнопку дополнительного питания и ждем жужжания дисков, затем включаем основной БП и начинается загрузка.
Даже в эпоху всепроникающего Китая для "самоделкиных" существует множество схем подключения двух блоков питания своими руками, чтобы получилась похожая конфигурация:
Но вернемся к промышленным серверным решениям.
Устройство питания по своей логике довольно простое. Блоки подключаются к специальной корзине Power Distribution Backplane, где также присутствует микроконтроллер Power Distribution Unit (не путайте с распределителем питания для серверной стойки). Контроллер отвечает за схему использования доступных БП: одновременно или в режиме primary-backup.
Столь продвинутую подсистему питания можно настраивать под конкретные потребности. При использования сервера с двумя блоками питания доступно несколько режимов работы:
Резервирование, при котором один блок питания нагружен постоянно, а второй готов подхватить нагрузку в случае сбоя;
Очень напоминает RAID – его отказоустойчивый уровень 1 и производительный 0.
Большинство производителей позволяют администратору выбрать необходимый режим. Например, в таком сервере HP настройка через BIOS выглядит следующим образом:
Изображение немного устарело, так как в новых системах используется настройка через iLO, но для понимания сути ее достаточно.
Посмотрим на выдаваемую мощность пары блоков питания HP DL360 при разных режимах настройки и небольшой нагрузке. Для этого используем консольную утилиту hpasmcli.
Не обманул производитель, блоки питания выдают примерно одинаковую мощность.
И правда, при использовании режима распределения нагрузки блоки нагружены примерно одинаково. Но при включении отказоустойчивости используется только один блок питания, а второй переводится в Standby и расходует минимум энергии.
Своеобразный "спящий режим" нужен для того, чтобы избежать холодного старта при подключении резервного БП, сэкономить время и минимизировать риски выхода блока питания из строя в процессе его активизации. Как и в случае с бытовыми лампочками, при любом холодном включении образуются пиковые нагрузки на элементную базу электроцепи, что может привести к ее порче.
Настройка режимов работы у каждого производителя выполняется по-своему. Например, у Lenovo (IBM) в системах с двумя блоками питания настройка через GUI выглядит следующим образом:
На выбор предлагаются три режима работы:
Отказоустойчивость без снижения энергопотребления – вернемся к нему позже;
Отказоустойчивость с понижением мощности;
Generic-серверы, вроде Intel и Supermicro, не всегда хорошо документированы и открытой информации о настройках режимов работы БП не оказалось. Пришлось обратиться к нашим инженерам и форумам. Оказалось, что подобные системы обычно работают они в режиме балансировки нагрузки.
Если вы плотно работали с подобными платформами и владеете другой информацией – поделитесь в комментариях, пожалуйста.
Еще интереснее обстоят дела с системами из трех и более БП.
Как и в аналогии с RAID, большее число узлов открывает более изощренные схемы использования. Например, у сервера Supermicro с тремя блоками штатно используется режим работы 2+1, то есть работают одновременно два, а третий в резерве.
В случае с четырьмя БП в Lenovo можно настроить использование блоков питания более гибко. Интерфейс даже считает показатели мощности самостоятельно:
С точки зрения баланса производительности и надежности, подобные конфигурации из 4 БП оправданы только при использовании "прожорливых" комплектующих. В остальных случаях запас по мощности будет избыточным, а удобство и запас надежности обеспечивают 2 блока питания с разными подводами электричества.
На мой взгляд, в таких платформах интереснее вместо третьего и четвертого БП поставить резервные батареи (примеры для Supermicro и HP). Они подстрахуют от проблем с UPS и минут на 5 повысят время работы без электричества в сети. Кроме того, с подобными модулями удобнее заниматься обслуживанием железа: выдернул кабель – и спокойно перенес сервер в другой шкаф. Время работы сервера от встроенной батареи составляет около пяти минут.
Опыт инженеров Сервер Молл показывает, что блоки питания на втором месте по выходу из строя, после жестких дисков. По крайней мере, в ходе восстановления серверов эти компоненты часто меняются из-за применения в их конструкции электролитических конденсаторов.
Если к сбоям дисковой подсистемы мы привыкли и держим запасной диск наготове, то замена для системы питания встречается на полках ЗИП реже. Ситуацию в какой-то степени спасает гарантия и возможность получить замену отказавшего БП через пару дней с курьером, но Закон Мерфи со счетов сбрасывать не стоит. В моей практике был случай, когда во время ожидания замены отказавшего БП вышел из строя оставшийся. Хорошо, что на сервере ничего жизненно-важного не было.
Если оставить в стороне надежность, то остается вопрос с мощностью. Как правило, лучше взять сразу два блока питания, каждый с достаточным запасом выходной мощности. Но если бюджет таких вольностей не позволяет, то придется взвешивать потребности более детально и учитывать проседания мощности источников питания. Обратимся к руководству от HP, в котором представлен график КПД системы питания в разных конфигурациях:
В случае низкой нагрузки машины КПД одного блока питания выше, но картина меняется, если у нас высоконагруженный сервер.
Что же будет, если один из блоков питания выйдет из строя, а мощности оставшегося не хватит?
У многих вендоров предусмотрен механизм снижения энергопотребления на случай сбоя – PowerSafe Guard у Fujitsu, Throttling у Lenovo. Использование подобных механизмов не всегда спасает ситуацию, да и существенное падение производительности порой хуже простоя.
Есть еще один нюанс: возрастает нагрузка на второй блок питания, что повышает вероятность его выхода из строя. Лучше исходить из того, что один блок питания из пары должен обеспечивать сервер целиком, хотя бы при штатных нагрузках. Разница в стоимости блоков питания разной мощности не так уж велика, поэтому стоит выбирать более производительные модели. Например, вот цены на варианты от Supermicro:
Блок питания PWS-406P-1R на 400 Ватт стоит в среднем 12 000 ₽;
Цены взяты с Яндекс маркета, так что в реальности они могут быть даже ниже. Экономия 4 000 ₽ в ущерб отказоустойчивости выглядит так себе даже для небольшого сервера.
Современный блок питания содержит набор диагностических механизмов для контроля внутренней системы охлаждения, напряжения, силы тока и массы внутренних состояний.
Помимо автоматического отключения при перегреве, полезно иметь возможность подключить к централизованному мониторингу показатели работы подсистемы питания. Например, с их помощью можно прогнозировать выход из строя определенного БП или выявить нестабильный подвод электричества. Все это обеспечивают микроконтроллеры, внутреннюю логику которых производитель периодически совершенствует в новых обновлениях.
При всех описанных преимуществах, у решений с несколькими блоками питания есть и отрицательные стороны:
Необходимость покупать более дорогие проприетарные блоки питания. Как правило, они должны быть одинаковыми, что может вызвать проблемы с заменой для очень старых серверов;
Узким местом становится управляющий блоками питания контроллер и плата, к которой они подключаются (Power Distribution Backplane);
При малой нагрузке больший расход электроэнергии, как следствие специфического алгоритма использования;
Если у вас есть собственный негативный опыт работы с конфигурациями из нескольких блоков питания – было бы интересно почитать в комментариях.
В завершение приведу несколько полезных ссылок на калькуляторы мощности популярных вендоров:
Если вам тоже лень оценивать мощность при выборе очередного нового сервера, то эти инструменты помогут при расчете как мощности блоков питания, так и энергопотребления всего ЦОД.
Читайте также: