Можно ли объединить минусы у разных блоков питания
У меня 2 блока питания, 1 выдает 6v который питает Arduino и ее переферию. Другой блок питания на 12v который питает LED лапмочки.
Далее у меня идет провод на 6 проводов.
2 из них +5v и -5v
другие 2 +12v и -12v
Вопрос. Вот эти 2 провода -12v и -5v а может можно их соеденить? Тоесть -12v от блока питания пустить на прототипированную достку Arduino к -5v (которые выдает сам Arduino) откуда питаются вся переферия. Таким образом я секономлю 1 провод. Надеюсь понимаете о чем я. Можно ли так делать и стоит ли так делать?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Мы вас понимаем, но и вы учитесь более правильно излагать. Если у блока питания было бы -5В и +5В от между этитми проводами получается 10 вольт, и аналогично с -12В и +12В = 24В. Поэтому запомните что называть эти провода, контакты, и т.д. нужно не -5В и -12В, а ЗЕМЛЯ , GND , ОБЩИЙ , 0В .
А теперь по делу. Если у вас дуина управляет этими светодиодами, которые питаются от 12В и при этом в схеме управления нет никакой гальванической развязки, то у вас уже земля общая, а значит можно соединять вместе земли блоков питания и пускать по одному проводу . Но для точного ответа надо видеть схему или хотябы описание схемы. Или прозвоните мультиметром земли блоков питания - если звонятся - значит замкнуты - значит можно соединять.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Понял вас, в очередной раз большое спасибо.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
А я вот ничего не нашёл в описании топикстартера о том, как (чем) он собирается управлять LED лампочками. Уж не напрямую ли от Ардуины да ещё и на +12 Вольт? Тогда Ардуине "край".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Так как тема не до конца раскрыта, прошу подсказки на простом примере - есть 2 блока питания. один с 220 на 12v - для RGB ленты , второй с 220 на 5v - для питания Arduino. Для адекватной работы RGB ленты нужно "0" соединить, Нужно соединить "0" на 12v блоке питания с выходом GND на ардуино. НА практике все работает, но смущает вопрос - правильно ли это при независимых источниках питания. Долговечно ли это, можно ли так делать?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Так как тема не до конца раскрыта, прошу подсказки на простом примере - есть 2 блока питания. один с 220 на 12v - для RGB ленты , второй с 220 на 5v - для питания Arduino. Для адекватной работы RGB ленты нужно "0" соединить, Нужно соединить "0" на 12v блоке питания с выходом GND на ардуино. НА практике все работает, но смущает вопрос - правильно ли это при независимых источниках питания. Долговечно ли это, можно ли так делать?
Поскольку гальванической развязки нет (она здесь и не нужна), то только так и надо делать. Все общие ("0") цепи должны быть соединены. Для улучшения помехозащищенности провод GND от Ардуино лучше подключить непосредственно на клемму драйвера светодиодной ленты. Тогда наводимое в проводах падение напряжение от тока при работе светодиодов будет минимально влиять на сигнал, передаваемый от Ардуино на драйвер ленты.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Не нужна гальванической развязка? О_о
Странная логика, ню-ню
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Логика следующая. Светодиодная лента - нагрузка низковольтная, не индуктивная, гальванически развязанная от сети 220 В своим блоком питания. Помехи от нее можно словить по общему проводу двумя путями: за счет бросков тока потребления при коммутации светодиодов или если сама лента очень длинная и проходит "неизвестно где" (рядом с высоковольными источниками помех: тиристорными регуляторами, реле и т.п. на 220 В). Первый вид помех устраняется правильным подбором сечения питающих проводов и точки объединения "нулей". Для второго варианта - да, если таковые помехи проявились, тогда можно говорить о необходимости опторазвязки и "отрыву общего провода", если этого нет, то опторазвяка - "излишняя предосторожность". :))
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Вы свои первые два предложения перечитайте, получается, что развязка не нужна, потому что она есть. Вы отвечаете на другой вопрос. Либо я вопрос не понял. А вопрос был такой, можно ли объединять земли в указанной схеме? Вроде бы ответ очевиден, что подключать можно что угодно, однако если блоки питания не имеют гальванической развязки от сети, тогда грозит большими проблемами. Скажем так, если хотя бы один из блоков питания не имеет развязки, то может быть плохо. Вы же отвечаете на свой вопрос, нужно ли развязывать выход ардуины, если питание нагрузки берётся от другого блока питания. Но он не прозвучал.
UPD: на самом деле вопрос и мне интересен, потому ответ мне показался странным и я сам хотел бы понять, как правильно.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Вы свои первые два предложения перечитайте, получается, что развязка не нужна, потому что она есть. Вы отвечаете на другой вопрос. Либо я вопрос не понял. А вопрос был такой, можно ли объединять земли в указанной схеме? Вроде бы ответ очевиден, что подключать можно что угодно, однако если блоки питания не имеют гальванической развязки от сети, тогда грозит большими проблемами. Скажем так, если хотя бы один из блоков питания не имеет развязки, то может быть плохо.
Вы же отвечаете на свой вопрос, нужно ли развязывать выход ардуины, если питание нагрузки берётся от другого блока питания. Но он не прозвучал.
Мне не приходилось видеть гальванически не развязанных с питающей сетью блоков питания для светодиодных лент и/или Ардуино. Поэтому я считаю сеть 220 В гальванически изолированной, о чем и упоминаю. Дальнейшие рассуждения касаются гальванической развязки выходов Ардуино и платы драйверов светодиодной ленты. Ее ставить имеет смысл только по "прямым показаниям".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Увы, сначала Вы пишете, что она не нужна, а теперь говорите, что считаете, что она есть.
Если Вы не видели блоков питания, не развязанных с сетью, то это не значит, что их нет, либо их никто не использует. Да, я тоже таких не использую, но это ничего не значит.
Ок, для меня вопрос остался не раскрытым, почитаю, когда понадобится.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Гальваническая развязка с питающей сетью обеспечена покупными блоками питания. Гальваническая развязка выходов Ардуино с драйвером ленты конкретно здесь, скорее всего, не нужна. Почему так, я описал выше.
Если Вы не видели блоков питания, не развязанных с сетью, то это не значит, что их нет, либо их никто не использует. Да, я тоже таких не использую, но это ничего не значит.
Речь идет не об абстрактных блоках питания, которые могут существовать в природе, а о покупных БП для Ардуино и светодиодной ленты. Сделать из 220 В 50 Гц постоянку на 12 В в несколько ампер, сохранив гальваническую связь с сетью, можно, пожалуй, только с помощью ЛАТРа и самодельного выпрямителя. Я такой случай из практического рассмотрения исключаю. Даже если БП запредельно китайские, сделать их с низким выходным напряжением и большим током по неразвязанной схеме намного тяжелее, чем по развязанной. Поэтому "в принципе" обсуждать можно, а встретить "в кожухе" - врядли.
Так давайте раскроем. Зачем оставлять в организме очаг болезни? :)) Что у Вас вызывает сомнения?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
. Мне не приходилось видеть гальванически не развязанных с питающей сетью блоков питания
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
В БП для ленты сомнений нет, а вот с БП для Ардуины (возможно под этим я ещё думаю про голый камень) - нет. Возможно я не прав, пороюсь в инете. БП для Ардуино, у меня такого понятия не отложилось, потому и есть сомнения.
Другой вопрос, развязка выхода, есть ли какие то каноны, мне не известно. Вцелом понятно, что если нагрузка от сети, это да, а если рассматривать постоянку - то теоретически развязка не нужна. Короче тут у меня опыта, практически нет, до сих пор нужды не было.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
trembo все приведенные Вами схемы БП гальванически РАЗВЯЗАННЫ, посмотрите номиналы конденсаторов и посчитайте ток через них при 50гц, эти конденсаторы устанавливают для гашения помех.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Так как тема не до конца раскрыта, прошу подсказки на простом примере - есть 2 блока питания. один с 220 на 12v - для RGB ленты , второй с 220 на 5v - для питания Arduino. Для адекватной работы RGB ленты нужно "0" соединить, Нужно соединить "0" на 12v блоке питания с выходом GND на ардуино. НА практике все работает, но смущает вопрос - правильно ли это при независимых источниках питания. Долговечно ли это, можно ли так делать?
Объединять GND обязательное условие для нормальной работы схемы (если нет опторазвязки), без общего GND может получится паразитное GND через сигнальные выводы ардуины, а там допустимый ток всего 20ма.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Если взяться во время стирки мокрыми руками за корпус работающей импортной стиральной машины, включенной в советскую двухштырьковую розетку, то получаешь подрящий удар током. Как раз из-за средней точки входного противопомехового фильтра.
Эти схемы изначально рассчитаны на применение в сети с физически существующим заземлением, иное есть нарушение правил эксплуатации. А гальваническая связь с землей - совсем другое дело, нежели с сетью. :))
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
В БП для ленты сомнений нет, а вот с БП для Ардуины (возможно под этим я ещё думаю про голый камень) - нет. Возможно я не прав, пороюсь в инете. БП для Ардуино, у меня такого понятия не отложилось, потому и есть сомнения.
Никакого специального БП для Ардуино нет. Дуня не хуже и не лучше дугих МК. Хотя помехозащищенность у нее на практике "не ахти". Поэтому если помеховая обстановка напряженная, то для питания собственно Ардуино лучше применять классические трансформаторные БП с линейным выходным стабилизатором, да еще и со входными LC-фильтрами.
Другой вопрос, развязка выхода, есть ли какие то каноны, мне не известно. Вцелом понятно, что если нагрузка от сети, это да, а если рассматривать постоянку - то теоретически развязка не нужна. Короче тут у меня опыта, практически нет, до сих пор нужды не было.
Да. Если нагрузка на 220, особенно индуктивная (пускатель, двигатель, . ), то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно бороться с помехами изначально: не давать возможности появиться (твердотельное реле с анализом перехода через ноль), давить в месте зарождения (RC-цепи и варисторы), защищать МК (гальваническая развязка по питанию, входные фильтры по питанию, гальваническая развязка цепей управления).
С нагрузкой по постоянке чаще ситуация проще. Но общие правила такие: если есть электромагнитные реле, то ОБЯЗАТЕЛЬНО на катушки обратные диоды. Реле, двигатели, сильноточную нагрузку (большие светодиодные гирлянды) питать от отдельных источников питания, на коллекторы двигателей керамические конденсаторы, а последовательо можно еще и небольшие дроссели, выдерживающие пусковые токи. Если нагрузка далеко (условно, от 5-7 м по кабелю), то на стороне МК нужно ставить оптроны как на вход, так и на выход, чтобы не вытаскивать провода (даже и общий) и не делать из них антенну для помех. Если реле целая батарея, или двигатель(и) мощные рядом - тоже лучше оптроны на все управление сразу и общие провода тогда разорвать.
Конкретнее нужно смотреть по месту. ШИМ с крутыми фронтами и солидными токами на резистивной нагрузке (динамическая индикация, например) может оказаться неприятнее двигателя.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Давайте более конкретный пример - есть 3 источника питания:
Есть схема управления светодиодной летны. от кнопки. например такая:
Как мне уже подсказали в другой ветке.. Должна быть опторазвязка питания. (это как ответ на собственный вопрос. ) а может есть и другие мнения.
Вот если рассматривать схему опторазвязки - как ее реализовать? есть ли уже готовые блоки чтоб купил- присоединил. для себя прорисовал схему подключения сразу 7 кнопок через витую пару - если можете подскажите - правильно ли ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Задача стоит намного сложнее, чем запитать кнопку и блок питания. потому нет возможности запитать от одного источника.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Задача стоит намного сложнее, чем запитать кнопку и блок питания. потому нет возможности запитать от одного источника.
Вы с каждым разом добавляете новых условий, при этом еще отсылаете к другой ветке. Если Вы хотите получить адекватный ответ на решение конкретной задачи, то нужно всю эту задачу полностью и описать. Каждая новая вводная может отменить или откоректировать ранее данные рекомендации.
Теперь по сути схемы с кнопками. На входе указанных оптронов стоят обычные светодиоды. При замыкании соответствующей кнопки каждый из них отгорит в доли секунды. Чтобы этого не произошло им от источника питания нужно обеспечить ток 15 - 20 мА. Если провода не сотни метров, а питание кнопок 5 В, то каждый оптрон по входу следует запитать через резистор от 180 Ом до 240 Ом.
Если провода до кнопок длинные, а помехи по местам их прокладки большие, то рекомендую каждую кнопку подключить через отдельную витую пару, где один из проводов - "GND". По приходу к плате с оптронами провода GND от всех кнопок объединить на клемму GND БП кнопок. Второй провод от каждой кнопки подключить через указанный выше резистор к катоду соответствующего оптрона, а аноды оптронов подключить к клемме +5 В БП кнопок.
Что касается выходов оптронов на входы Ардуино. Должно сработать и так, как нарисовано. Но для n-p-n транзистора на выходе оптрона я бы предпочел другое включение. Все эмиттеры транзисторов оптронов подключить к GND Ардуино, а коллектор каждого оптрона подключить ко входу Ардуино, а между каждым входом Ардуино и его же +5 В включить подтягивающий резистор в 10 кОм.
Может оказаться, что при высоком уровне помех точку GND БП кнопок придется заземлять на настоящую землю, но это вопрос отдельный, и без явных показаний "лишних", а тем более суррогатных "земель" лучше избегать.
Если помехи "умеренные" (проверяется только опытным путем), а витая пара - дефицитная, то можно использовать один провод GND на все кнопки, но резисторы нужны обязательно.
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
у нас в шкафах всегда есть несколько БП 24V (Sitop) один для питания электроники, и слаботочных цепей,
второй для питания соленоидов и датчиков.
Минусы обоих блоков питания глухозаземлены.
Проблем пока никаких не было.
По поводу рзделения земель. (например, выделить отдельную землю для автоматизации и посадить эту землю на изоляторы). интересная тема. мы даже ее пытаемся реализовывать. но например есть такой нюанс
например, у Вас есть Siemens ET200M (RIO) и приходит кабель профибас. Вы этот кабель (экран) подключаете к земле автоматизации (которая на изолятарах и не касается тела шкафа), но когда вы подключите коннектор Profibus к разъему ET200M окажется что внутри ET200M экран кабеля садится на корпус модуля ET200M который вы прикручиваете болтами к панели шкафа. т.е. получается что в этом месте будет пересечение заземления автоматизации (шина на изоляторах) и общейго заземления (сам шкаф).
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Тут ответом служит, для чего разделяют питание.
Из моего опыта:
1) Объединили минусы блоков питания один из которых питал аналоговые датчики, а второй мощные соленоидные клапаны. Пока не развязали система больше стояла по аварийным блокировкам, программные фильтры ни разу не помогали.
2) Монтажники ни кому не сказав, объединили минусы БП внутренних цепей шкафа, внешних датчиков и исполнительных механизмов. По началу было много не понятных глюков, а потом погорело много дорого оборудования.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Выходной минус заземлялся у трансформаторов с выпрямителями.
У промышленных импульсных блоков питания заземляется только помеченная PE клемма, которая через внутреннюю схемотехнику соединена с минусом. Прямое заземление минуса у импульсных БП может приводить трудно анализируемым эффектам, не всегда заметных с первого взгляда.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Всем большое спасибо.
Да. Пища для размышления есть.
Если у кого были ситуации - пишите для перенимания опыта.
А так, тему можно закрывать.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
piv писал(а): ↑ 16 июл 2020, 12:34 Но разработчики системы заземлили минуса БП во всех шкафах (контроллерных и релейных).
Это вообще "кот Шредингера" или "бомба замедленного действия" - все хорошо пока на корпус, что нибудь не прилетит.
На одной конвейерной линии, где было применено "такое решение" видел как индуктивные и фотоэлектрические датчики (хорошего производителя), периодически разом включались. Было весело наблюдать общение производства с непрерывным матом и электриков с аргументом "мы всегда так делаем, все работает, нам так удобно".
Производство редкос
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Все зависит от конкретной системы, все производители дают рекомендуемые схемы питания ЦП и модулей ввода-вывода(поля ввода-вывода). И, как правило, ни каких объединений не требуется (за исключением резервного включения БП с разделением "+" через диоды).
В моей практике объединение "-" блоков питания потребовалось лишь один раз, когда часть сборки БП- ПЛК-RS485-Модули ввода-вывода смонтированы в одном ШУ, а другая часть БП-Модули ввода вывода в другом и для нормальной связи по 485му пришлось гальванически связать БП. Но, необходимость в этом случае вылезла из косячности проектирования, когда не учли потребление по 24 в.
В общем, мое мнение, если все делать правильно, то землить и объединять "+-" нет необходимости.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
piv писал(а): ↑ 14 июл 2020, 11:00 Так вот вопрос, собственно, подскажите, все беды такого
объединения? И как делается правильно это объединение?
все беды перечислять - энциклопедия получится. Так что правильно это не делается никак.
Надо так схему строить чтобы это к неприятностям не приводило, вот и всё. Одно общее для всех питание, например, или функциональная бессмысленность (или физическая невозможность) такого действия.
У меня такой вопрос - можно ли минус от автомобильного акамулятора объединять с минусом блока питания который преобразует с переменного 220 в постоянный 12 в .
Мне один говорит что если в блоке питания нет гальванического . ( какой то шняги ) то нельзя . Это он про что ? И вообще можно объединять ?
Блок питания я ставлю чтоб не сажать автомобильный акамулятор
Плюсы у них ни где не встретятся, просто один потребитель берет минус с корпуса авто ( а этот потребитель нужно мне что работал от блока питания) , поэтому приходиться либо потребитель изолировать от корпуса, либо просто минус от блока питания бросать на корпус, а вот плюс на потребитель придет от блока питания
Ну он преобразует от 85 до 265 вольт переменки на 12 в постоянки, гальваническая развязка не нужна? Током бить не будет если я минус от блока питания на корпус брошу, а плюс под ключу к потребителю ( помпа водяная нв охлаждение зарядного устройства )
Да, автотрансформатор не даёт Гальванической развязки, и на корпусе автомобиля может появится 220 Вольт к Земле, очень опасно
Можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ, конечно, на корпус ноль подать. Но вдруг кто-то где-то что-то перепутает. Поэтому не надо экспериментировать
К тому-же и на Ноле может возникнуть большое напряжение к Земле, например, при аварийном перекосе фаз (отгорании общей нолевой точки)
Или при обрыве нолевого провода на вводе в дом. Через лампочки и приборы на оторванном конце бывшего ноля со стороны дома будет высокое напряжение к Земле. И на всех нолевых проводниках в домашней сети тоже
Видимо он имел в виду гальваническую развязку, т. е. разделение между 220 и 12 вольт. Одна обмотка - 220 В отдельно вторая - 12 В. Тогда можно.
Это плохая идея. Питание в любом случае будет идти от аккумулятора.
Если напряжение блока питания будет чуть ниже, чем аккумулятора, то выпрямитель заперт, и питание будет чисто от аккумулятора. Если же выше, то блок питания будет просто заряжать аккумулятор при неконтролируемом токе заряда (что вредно) .
===========
Тогда без разницы, пожалуйста.
Дык: У тебя получается 2 независимых источника питания. Конечно, минусы сажай на корпус, а плюсы - на разные потребители (только не объединяй их) и все будет нормально! Главное, чтобы второй источник не был АВТОТРАНСФОРМАТОРОМ!
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Ваш опыт показательный.
Т.е. нужно исходить из "для чего разделяют питание".
В нашем случае в РШ: дискретные датчики, промежуточные реле, несколько соленоидов.
Я объединил - пока все ок.
Хотя вот интересное наблюдение.
На другой установке, питание разделено. Но разработчики системы заземлили минуса БП
во всех шкафах (контроллерных и релейных). Получается это считай объединение минусов БП.
Установка в работе давно, и никаких странностей не замечено.
В общем спасибо за ответ.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
vodav писал(а): ↑ 18 июл 2020, 16:46 Поддерживаю ответ про сварщиков, очень они мерзкие люди, на них даже смотреть невозможно.
Ну дело все таки не в сварщиках, нам как то КИПОВцы здорово удружили, Решили проверить изоляцию, мегометром. И выжгли пару десятков входов у AI модулей. Хорошо что у AI модулей Торнадо, интерфейс входа (4-20мА или 0-10в определяется входными вставками, т.е. выгорели они, но начальник мой сильно матерился. :)
Объявления
сдохнуть от голода после растрат от таких "рацух" куда страшнее, чем моментальная смерть . Зачем все умышленно путают то, что делается для рядового потребителя и на века от банальной оснастки радиолюбителя или ремонтника? Я в эпоху службы в ВУЗ-е МЧС услышал от матери, которая работала инженером в СКТБ , связанным с электрооборудованием вопрос: "Кто у вас там таких дегенератов готовит"? А все опосля того, как пришел долПоЖОБ - выпускник-лейтенант и увидев ЛАБОРАТОРНЫЙ СТЕНД с порога заявил - "У Вас открытая проводка"!
А нужны ли шунтирующие диоды для светодиодов? Мне представляется, что обратный ток через верхние диоды слишком мал, чтобы нанести какой-либо вред светодиодам. Хотел собрать схему, но не обнаружил ни свободного шнура с вилкой, ни патрона для лампы. Диоды и светодиоды под рукой, а вилки и патроны где-то на балконе. Пожалуй, в 3 часа ночи я туда не полезу. Так что эксперимент откладывается.
Еще в Радио 1977 года простая схема на светодиодах для постоянного напряжения. (если между H4 и R1 добавить диод для надежности то будет и на переменном перемигиваться)
Они хоть и не приемлют закон Ома (на всё воля Аллаха), но таки всё чаще они монтируют исключительно правильно и аккуратно (особенно если объяснишь как оно должно быть, и что желто зелёный провод - исключительно для заземления. )!. На пищащий тестер в режиме прозвона уже не смотрят как на шайтан машину, которая если засвистит - значит денег не будет. С уважением, Сергей
RoninX
Просмотр профиля
Проектирую систему управления драйверами конвейерной линии. Каждая секция конвейера имеет свой драйвер 24VDC (70Вт - номинальная мощность, 96 пусковая мощность). Драйверы запитываются от блоков питания MeanWell SDR-960-24 (960Вт, 24VDC). Каждый блок питания запитывает 9-10 драйверов. У драйвера есть входные/выходные сигналы (транзисторные), причем на дискретном выходе драйвера +24VDC, а на дискретном входе -24VDC. Дискретные входы и выходы драйвера имеют шальваническую связь с цепью питания драйвера.
Система управления строится на базе ET200SP. Модули ввода/вывода, а также интерфейсный модуль, запитаны от SDR-240-24 (240Вт, 24VDC). Все входы/выходы транзисторные.
Схема во вложении. Все блоки питания, а также модули ввода/вывода - расположены в шкафу управления. Драйверы стоят вдоль конвейера на расстоянии от 3х до 30 метров от шкафа. Минусы блоков питания объединяются в шкафу управления. Плюсы идут к нагрузке (не объединяются).
Вопрос:
1) Можно ли объединять минусы блоков питания разной мощности? Например, 3 БП 960 Вт и 1 БП 240 Вт или для питания ET200SP тоже необходимо задействовать 960Вт блок питания?
2) У БП есть по 3 группы +-24VDC. Нужно объединять каждый минус БП или достаточно только один из трех минусов объединить?
3) Получается, что выходной сигнал берет +24VDC от блока питания 960Вт, далее идет на дискретный вход ET200SP и замыкается на минус блока питания 240Вт. И наоборот, дискретный выход модуля ET200SP берет +24VDC от блока питания 240Вт, далее идет на дискретный вход драйвера и замыкается на -24VDC БП 960 Вт.
Какие недостатки имеются у такого решения?
yozik
Просмотр профиля
Вообще то так всегда делают.
Не путайте блоки питания с трансформаторами.
Вот на них "западло может быть.
kosmos440o
Просмотр профиля
Яп ещё сигналы соединил по минусу сигнальному, если таковой имеется. Чтоб чудес не было.
RoninX
Просмотр профиля
Вообще то так всегда делают.
Не путайте блоки питания с трансформаторами.
Вот на них "западло может быть.
Т.е. можно объединять минусы блоков питания разной мощности? Я тоже пока не вижу ничего криминального, но решил узнать мнение специалистов, т.к. сам не схемотехник. Не знаю как влияет на срок службы блоков питания перетоки между блоками питания. Перетоки будут, т.к. +24 формируется на одном блоке питания, а замыкается на -24 другого блока питания и через провод, который объединяет минусы блоков питания, вернется к первому БП.
Прошу поподробнее. Не совсем Вас понял. Там везде транзисторные входы и выходы. И минусы объединяются внутри драйвера/ПЛК.
Например, все сигналы, которые приходят на дискретные входы модуля DI ПЛК, через транзисторно-резисторную схему объединяются в одной точке и после эта точка соединяется с минусом блока питания 240Вт.
Kotlovoy
Просмотр профиля
На самом деле некоторые производители не оставляют конструкторам шкафов управления поводов для фантазий.
Так источники питания QUINT третьего поколения от Phoenix Contact имеют соединение корпуса и минуса на вторичной стороне.
Меня забавляла ситуация, когда в системах DeltaV имело место наставление по организации "чистой земли" и разработчик был обязан тянуть проводник функционального заземления сечением не менее 50 мм2 до ГЗШ. Однако источники питания QUINT комплектно поставляемые в системных шкафах Emerson имели паразитную связь между минусом и PE и сводили на нет все схемотехнические изыски в части "чистой земли".
kosmos440o
Просмотр профиля
Например, все сигналы, которые приходят на дискретные входы модуля DI ПЛК, через транзисторно-резисторную схему объединяются в одной точке и после эта точка соединяется с минусом блока питания 240Вт.
А зачем их соединять с блоком питания? Их надо соединять с минусом источника сигнала (хотя сухой контакт лучше). Иногда требуется и то, и то, но второе как минимум. Изучайте документацию производителя ПЛК, что там с чем требуется соединить и как. Обычно это в разделе описания цифровых входов. Я вот никогда не работал с Симатиком, щас зашёл посмотрел и понял, что чуйка меня не подвела. Надо смотреть теперь схему драйверов, но у меня её нет. У Вас уважение к другим людям есть? Вы будете лежать на диване кверху пузом, а мы за вас по мануалам рыскать?
RoninX
Просмотр профиля
А зачем их соединять с блоком питания? Их надо соединять с минусом источника сигнала (хотя сухой контакт лучше). Иногда требуется и то, и то, но второе как минимум. Изучайте документацию производителя ПЛК, что там с чем требуется соединить и как. Обычно это в разделе описания цифровых входов. Я вот никогда не работал с Симатиком, щас зашёл посмотрел и понял, что чуйка меня не подвела. Надо смотреть теперь схему драйверов, но у меня её нет. У Вас уважение к другим людям есть? Вы будете лежать на диване кверху пузом, а мы за вас по мануалам рыскать?
Уважаемый kosmos440 спасибо за Вашу аргументированную часть ответа. А оффтоп оставьте при себе. Не мало времени потратил на изучение этого вопроса перед тем как писать. Вы не поняли суть вопроса (либо я неправильно написал вопрос), но это не дает Вам право писать всякую фигню. Лежите на диване и листайте дальше если такой настрой.
Потому что источником сигнала от драйвера является один блок питания (т.к. у драйвера активный выход, который соединен с цепью питания), а сигнал приходит к транзисторному входу ПЛК, который запитан от другого блока питания. И если не объединять минусы блоков питания ПЛК не увидит сигнала с драйвера. И да, запитать и ПЛК и драйверы одним блоком питания не получится, т.к. суммарная пусковая мощность всех драйверов более 10 кВт!
kosmos440o
Просмотр профиля
Нкушник
Просмотр профиля
Проектирую систему управления драйверами конвейерной линии. Каждая секция конвейера имеет свой драйвер 24VDC (70Вт - номинальная мощность, 96 пусковая мощность). Драйверы запитываются от блоков питания MeanWell SDR-960-24 (960Вт, 24VDC). Каждый блок питания запитывает 9-10 драйверов. У драйвера есть входные/выходные сигналы (транзисторные), причем на дискретном выходе драйвера +24VDC, а на дискретном входе -24VDC. Дискретные входы и выходы драйвера имеют шальваническую связь с цепью питания драйвера.
Система управления строится на базе ET200SP. Модули ввода/вывода, а также интерфейсный модуль, запитаны от SDR-240-24 (240Вт, 24VDC). Все входы/выходы транзисторные.
Схема во вложении. Все блоки питания, а также модули ввода/вывода - расположены в шкафу управления. Драйверы стоят вдоль конвейера на расстоянии от 3х до 30 метров от шкафа. Минусы блоков питания объединяются в шкафу управления. Плюсы идут к нагрузке (не объединяются).
Вопрос:
1) Можно ли объединять минусы блоков питания разной мощности? Например, 3 БП 960 Вт и 1 БП 240 Вт или для питания ET200SP тоже необходимо задействовать 960Вт блок питания?
2) У БП есть по 3 группы +-24VDC. Нужно объединять каждый минус БП или достаточно только один из трех минусов объединить?
3) Получается, что выходной сигнал берет +24VDC от блока питания 960Вт, далее идет на дискретный вход ET200SP и замыкается на минус блока питания 240Вт. И наоборот, дискретный выход модуля ET200SP берет +24VDC от блока питания 240Вт, далее идет на дискретный вход драйвера и замыкается на -24VDC БП 960 Вт.
Какие недостатки имеются у такого решения?
Под драйвером я понимаю датчики конвейеров?
Или я не прав?
Извините за дилетантский вопрос
Под драйвером обычно понимают драйвер привода, например Модуль управления шагового двигателя GT-5521 , хотя автор не уточнил тип приводов
Конвейеры не обязательно уголь перемещают.
Nikk65
Просмотр профиля
Довольно странные вопросы и иногда ответы. Если Вы работаете в этой области,такие вопросы не должны возникать, если Вы только вошли в эту тему, довольно сложно разобраться. Общий принцип, в этих системах все минуса суммируются, и землятся вусмерть, иначе могут быть баги, с которыми Вы будете разбираться долго и бестолку.
kosmos440o
Просмотр профиля
Довольно странные вопросы и иногда ответы. Если Вы работаете в этой области,такие вопросы не должны возникать, если Вы только вошли в эту тему, довольно сложно разобраться. Общий принцип, в этих системах все минуса суммируются, и землятся вусмерть, иначе могут быть баги, с которыми Вы будете разбираться долго и бестолку.
Я никогда не землил минуса на сверхнизком напряжении, и в принципе, проблем у меня не было, может быть, потому, что применяю другие методы. Но если у Вас есть опыт таких схем в мощном оборудовании в достаточно большой повторяемости, прошу поделиться. Я сейчас заканчиваю ремонт большой системы, где контроллеры повылетали, там как раз -24В было заземлено. Всё такое убрал, вроде уже 2 месяца полёт нормальный, тьфу-тьфу-тьфу. Считаю, что в сложной электромагнитной обстановке в промышленных электросетях производств и крупных зданий лучше так не шутить. Этому есть предпосылки, но схему щас не хочу чертить. Просто представьте падение напряжения на сопротивлении заземления по активной и реактивной составляющей при включении, работе и сбросе нагрузки оборудования и особенно частотников. Если землить в одной точке, то может быть да, но сопротивление изоляции не равно бесконечности, поэтому будут разные потенциалы в разных частях схем в какие-то моменты времени. Это один из трудноуловимых глюков, и он достаточно часто встречается.
Не говоря уже о том, что по земле могут прилететь и киловольтники. По крайней мере, в научных статьях такие вещи описаны.
Antibiotic
Просмотр профиля
Я всегда заземляю минусовой провод питания, убираю статику и помехи все работает стабильно, есть один только минус, если какой нить дурак подаст 220В на вход тогда да, но на этот случай ставлю варисторы по питанию и плавкие предохранители.
Кстати, все буржуйские системы, станки, машины упаковки всегда минус заземлен!
Бывают моменты, когда заземлять минус проблематично, тогда нужно заземлять через резисторы.
Были случае, когда заказчик просил не связывать с землей общие точки питания, результат был плачевный, датчики, стоявшие в полевых условиях вылетали после трех дней работ, а иногда выходили из строя датчики преобразователи давления с явным пробоем внутри платы датчика. После заземления все проблемы прошли. Кстати, я тогда померил напряжение наводки обычным мультиметром (высокоомного не было) и получил около 140В, без подсоединенного мультиметра явно напряжение будет несколько раз больше.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
vodav писал(а): ↑ 18 июл 2020, 16:46 Поддерживаю ответ про сварщиков, очень они мерзкие люди, на них даже смотреть невозможно.
Это не сварщики плохие , это их руководители и техническая дисциплина на предприятии. Есть опасность выгорания оборудования , руководитель должен позаботится о том, чтобы сварщик цеплял обратный провод к свариваемым деталям при выдаче задания.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Специально не проверял, где-то читал, что гуру от автоматизации Германии и СССР когда-то разделились - в СССР было принято все КИПовские цепи делать изолированными, а в Германии - глухозаземлёнными, как в авто. Наверное это было связано с тем, что советские автоматчики пересекались с советскими сварщиками, а немецкие - с немецкими. Или немцы научились разделять разные заземления между собой, а мы - нет.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Всё хорошо, пока сварщики не начали работать. Они привыкли зацепиться за землю где им удобнее, и работать по всему объекту. А у вас ещё и минуса слаботочке на земле сидят. У нас так однажды все потроха газовой горелки котла выжгли. На газопроводе изолирующая втулка стояла, ну и сварочный ток потёк по жиле заземления питающего кабеля горелки.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Добрый день.
Вопрос для кого то детский, но хочется сделать правильно!
Предыстория.
Уже есть рабочая установка. Шкаф контроллера со своим БП и релейный шкаф со своим БП.
Дискретная часть рассключена, в основном, в релейном шкафу. И у слесарей постоянные проблемы,
при добавлениях или изменениях, в подключении "не того" питания. Уже устал постоянно объяснять.
Решил, объединить минус БП в 2-х шкафах, что-бы раз и навсегда уйти от проблемы.
Где-то на форуме читал, что объединение минус нескольких БП, это не всегда хорошо и несет в себе
опасности. Найти этот пост не получается. Так вот вопрос, собственно, подскажите, все беды такого
объединения? И как делается правильно это объединение?
За ранее, всем ответившим, большое спасибо.
Объединение минус БП. Чем плохо и как правильно?
Поддерживаю ответ про сварщиков, очень они мерзкие люди, на них даже смотреть невозможно. А у Вас еще и аппаратура в разных шкафах. Пожгут все обязательно. Только одно может спасти в этой ситуации - добрая, очень добрая металлосвязь между шкафами.
Читайте также: