Греется дроссель в блоке питания
__________________
Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
Тани Куссо
Была такая мысль поскольку дроссель неестественно темного цвета, может и повреждена изоляция обмоток. Дроссель уже выпаян, так что пожалуй сейчас перемотаю, благо витков там немного!
В плохо рассчитанных БП (несоответствие коэффициентов трансформации у дросселя ГС и силового трансформатора) устанавливают дополнительные (уравнивающие) дроссели - последовательно с дросселем ГС в том канале, который надо "занизить".
БП Microlab M-ATX-360W последовательных дросселей нет. отработал около 2х лет. Потом как утверждает хозяин резко запах и через пару дней отказал. Дроссель перемотал однако ситуация та же дросель греется (через 10мин обжигает палец и начинает пахнуть) даже при отключеннной нагрузке (только внутренние нагрузочные резисторы) Мотал достаточно аккуратно провод по диаметру аналогичный. При размотке видно что нагреваются все обмотки. Лак на альсифере потемнел полностью даже там где небыло обмоток, греется сам сердечник. Я его слегка почистил мелкой наждачкой и покрыл лаком заново. Замерил токи в обмотках они без нагрузки от 100 до 250мА в разных напряжениях при таком токе врядли на активном сопротивлении может выделятся сколько нибудь существенное кол-во тепла. Так что же это такое ВЧ?
Забавные вещи говорят о БП Microlab M-ATX-360W на ромбае: (http://www.rom.by/forum/Vosstanovlen. abilizatsii_BP)
"цитата:
". Снижение добротности вследствие нагрева сердечника увеличивает потери на вихревые токи, что способствует дальнейшему разогреву и может привести к необратимому термическому пробою, в результате которого сердечник из магнитодиэлектрика превращается в проводник. Поэтому следует избегать рабочих режимов, при которых потери в сердечнике превышают потери в обмотках."
весь материал находится тут:
ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html"
Резюме - искать замену сердечнику!
да да я вспомнил он у вас один раз перегреелся и сердечник потерчл свои своойствва на всегда . меняйе его
__________________
Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
Тани Куссо
Перемотал дроссель на кольце аналогичного размера от другого БП. Все пришло в норму. Нагрев кольца под нагрузгой после 2х часов работы почти незаметен!
всех приветствую.
Даже при небольшой нагрузке сильно греется дроссель, пробовал на разных компах с разными конфигурациями, т.е. от потребителя не зависит. Блок питания вот такой (дроссель уже выпаян)
Сам дроссель - очень сильно обгорел:
Кольцо, похоже, стоит 130-е: размеры 33мм х 19 мм х 11 мм. Цвет у меня уже не видно, но по описанию из ДНС зелено или желто голубой. диаметр провода 1..00 мм
Вот думаю поставить кольцо побольше + увеличить диаметр провода или и изменить количество витков для уменьшения температуры.
Нашел программу для расчета дросселей. Получились вот так:
3 м провода ПЭТВ диаметром 2 мм : 4 отрезка для намотки 12 витков +12В и один отрезок для намотки 12 витков -12В
Заодно хочу поменять 3 электролита 2200мкФ на 16В и транзистор (на фото F01). По транзистору вопрос: с него переписал маркировку: UTC 2SB834L 54 QBT5 чем можно заменить?
Схемы ессно нет и нигде не могу найти. на плате написано tgd e351376
Добавлено after 1 hour 22 minutes 17 seconds:
размотал
кольцо внешне выглядит целым, краска, конечно, вся слезла, но следов разрушения не видно.
По проводу получилось 13 витков, причем в группе в которой 4 провода сечение тактильно больше чем в группе где один провод, хотя штангелем вроде и там и там 1 мм, но, думаю, группа, которая из 4-х 1.25мм, а где один - 1мм (где-то в нете нашел на каком-то форуме похожую проблему)
Можно ли использовать это кольцо и как подобрать сечение провода?
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Последние посетители 0 пользователей онлайн
сдохнуть от голода после растрат от таких "рацух" куда страшнее, чем моментальная смерть . Зачем все умышленно путают то, что делается для рядового потребителя и на века от банальной оснастки радиолюбителя или ремонтника? Я в эпоху службы в ВУЗ-е МЧС услышал от матери, которая работала инженером в СКТБ , связанным с электрооборудованием вопрос: "Кто у вас там таких дегенератов готовит"? А все опосля того, как пришел долПоЖОБ - выпускник-лейтенант и увидев ЛАБОРАТОРНЫЙ СТЕНД с порога заявил - "У Вас открытая проводка"!
А нужны ли шунтирующие диоды для светодиодов? Мне представляется, что обратный ток через верхние диоды слишком мал, чтобы нанести какой-либо вред светодиодам. Хотел собрать схему, но не обнаружил ни свободного шнура с вилкой, ни патрона для лампы. Диоды и светодиоды под рукой, а вилки и патроны где-то на балконе. Пожалуй, в 3 часа ночи я туда не полезу. Так что эксперимент откладывается.
Еще в Радио 1977 года простая схема на светодиодах для постоянного напряжения. (если между H4 и R1 добавить диод для надежности то будет и на переменном перемигиваться)
Они хоть и не приемлют закон Ома (на всё воля Аллаха), но таки всё чаще они монтируют исключительно правильно и аккуратно (особенно если объяснишь как оно должно быть, и что желто зелёный провод - исключительно для заземления. )!. На пищащий тестер в режиме прозвона уже не смотрят как на шайтан машину, которая если засвистит - значит денег не будет. С уважением, Сергей
Прблема: дико греется дроссель APFC .
За 10 минут работы нагревается до 130 о C.
Радиатор первички тоже сильно греется (градусов 70. 80)
Радиатор вторички чуть тёплый (45. 55гр)
БП разобран и не обдувается , но и нагрузка для него детская - 65 ватт.
Вопрос : нагрев дросселя APFC до 130 градусов - это норма или нет ?
У меня пока только подозрение на сердечник.
цитата:
". Сердечники из распылённого железа содержат органический диэлектрик, вследствие чего подвержены термическому старению. В результате длительного воздействия высоких температур происходит необратимое снижение проницаемости сердечника и уменьшение добротности. Степень этих изменений зависит от температуры, продолжительности воздействия, размера сердечника, частоты и значения индукции в сердечнике."
". Снижение добротности вследствие нагрева сердечника увеличивает потери на вихревые токи, что способствует дальнейшему разогреву и может привести к необратимому термическому пробою, в результате которого сердечник из магнитодиэлектрика превращается в проводник. Поэтому следует избегать рабочих режимов, при которых потери в сердечнике превышают потери в обмотках."
Преждн чем его перематывать , хотелось бы узнать,
какие ещё причины могут вызывать нагрев дросселя APFC ?
Ну как же неприходилось, очень даже приходилось, вот и схемка тут для проверки. Надеюсь резистор и по паре диодов и конденсаторов в Вашем хозяйстве найдётся.
Да, надо осциллографом посмотреть. В означенной выше схемке. Насколько быстро затухают колебания.
И ещё добавлю. Поскольку потери в дросселе APFC у Вас нешуточные, контроллер увеличивает ширину импульсов (и следовательно ток через дроссель), отсюда и
Значит всётаки дроссель и других причин для нагрева нет ?
Такого сердечника я точно нигде не найду.
Для этого пришлось бы разобрать такой же БП на запчасти - доноров таких нет.
Или оставить этот БП как учебное пособие.
Уже был совет намотать на сердечнике ДГС. Насколько это приемлемо решать не мне.
Ну, не потемнел же. Значит при обдуве будет все нормально. А колечко от ДГС можно использовать. Проверено на Hiper.
Про ДГС знаю, повторять не надо.
Очевидно я неточно выразился.
Скажу конкретней сердечник такого размера из порошкового железа
я точно нигде не найду.
ДГС такого размера стоят в очень хороших БП и в разборку они попадают крайне редко.
Есть меньшие по размеру - сюда не подойдут.
PS
Параметры этого дросселя:
570 микроГенри, 75 миллиОм, 80 витков,
AL=570/80 2 = 89 нГн/вит,
намотка в один провод диаметром 1,25мм ( AWG 16 ).
Приблизительный размер сердечника: 38мм*20мм*11мм,
цвет : зелёно-голубой.
Ближайший сердечник Iron Powder Micrometals
T150-52 D=38,4мм d=21,5мм h=11,1мм
табличное значение AL= 89 , значит это он.
Объехал магазины .
Как и предполагал ничего подходящего для намотки дросселя нет.
Есть только феррит М2000НМ в разных вариациях : кольца, Ш-половинки , броневые.
Придётся видимо что-то городить из этого наследия советских времён ? .
Может кто нибудь лушче меня ориентируется конкретно по Красноярску
где можно найти нормальные современные сердечники ?
Я таких фирм не знаю .
Поскольку мотать не начем (да и не очень хочется), а спецы молчат,
продолжаю искать ответ на свой вопрос: " 130 градусов - это нормально или нет?"
Обсчитал свой дроссель в программке.
Получается , что 130 градусов для него норма.
PS
Похоже я наврал с напряжением.
Непонятно какое тут значение надо вводить ?
Очевидно, эта прога не годиться для моего случая .
Для оценки потерь дросселя APFC надо другую прогу,
спецом для ККМ.
Хотел было самостоятельно рассчитать дроссель на феррите,
( для дежурки такой расчёт делал много раз без труда )
но не могу понять как в этой схеме определить пиковый ток дросселя,
тёмный лес .
То ли дело обратноход DC-DC - всё ясно и понятно - константа на входе и на выходе .
А тут выпрямленная синусоида , но не сглаженная.
Вложение | Размер |
---|---|
2009-12-16_093236.jpg | 22.61 КБ |
А вот уже более реалистичный расчёт.
И кажется мне , что на этом экране есть ответ на мой вопрос .
Вложение | Размер |
---|---|
Bezymjannyj_cr.jpg | 28.85 КБ |
Немножко наврал , извиняюсь.
Думал , что в этом БП рабочая частота и выходное напряжение APFC
имеют типовые значения , как в даташитах на CM6800 и FAN4800.
По факту оказалось, что Uвых=396в , частота 106кГц.
Пересчитал потери , выкладываю.
Этот расчёт показывает, что новый такой сердечник при данных условия
должен греться до 26+81=107 град. ( комнатная температура , без обдува )
По факту имеем 130 град. - превышение на 21,5%.
Вывод - данный сердечник выработал свой ресурс .
Если оставить его дальше работать ,
то будем иметь дальнейший рост потерь , ещё большее повышение температуры ,
разрушение лака провода , КЗ , выход из строя силовых ключей APFC и прочие неприятности.
Подобные случаи уже описаны здесь:
rom.by/forum/Drossel_APFC_v_BP_Hiper_Resheno
Но главный вопрос " почему горят дроссели APFC " в той теме остался без ответа.
Сейчас могу точно сказать почему это происходит.
В состав сердечников из распылённого железа(РЖ) входит органический диэлектрик.
По этой причине сердечники из РЖ подвержены термическому старению.
В результате длительного воздействия высоких температур необратимо ухудшаются свойства сердечника.
Уменьшается магнитная проницаемость и добротность сердечника,
возрастают потери на вихревые токи , что вызывает ещё больший его нагрев ,
и ведёт к тепловому пробою. Сердечник превравщается в обычный кусок железа.
Каждый конкретный сердечник из РЖ имеет свой срок службы, который
сильно зависит от условий эксплуатации : температуры, продолжительности воздействия,
размера сердечника, частоты и значения индукции в сердечнике.
И всяки БП с APFC по сути является миной замедленного действия. И никто не знает когда она рванёт.
Если расчёт дросселя APFC сделан грамотно с запасом + хорошее охлаждение , то сердечник ,
а значит и БП, будет работать десятилетия.
Если сэкономили и поставили маленький сердечник или из материала с большими потерями,
( или подделку какую ни будь) + плохой одбув + круглосуточная работа ( сервер например),
то такой БП может рвануть через один-два года , а то и через несколько месяцев работы .
Расплавление и выгорание припоя у одного из выводов дросселя спасло этот БП от смерти .
Прблема: дико греется дроссель APFC .
За 10 минут работы нагревается до 130 о C.
Радиатор первички тоже сильно греется (градусов 70. 80)
Радиатор вторички чуть тёплый (45. 55гр)
БП разобран и не обдувается , но и нагрузка для него детская - 65 ватт.
Вопрос : нагрев дросселя APFC до 130 градусов - это норма или нет ?
Ну что , господа ремонтники и опытные специалисты , могу сообщить вам интересную новость.
Как обычно , не найдя подходящую запчасть в магазинах и с доноров,
решил прогуляться до ближайшей помойки , где нашёл куски плат от каких-то советских блоков
(очень похожие на обломки отечественнного телевизора ).
Снял оттуда, то ли трансформатор, то ли дроссель, разобрал его , размотал
и намотал проводом, что оказался под рукой, столько витков, сколько туда влезло.
Из кусочка текстолита , что валялся в хламе , вырезал прокладки,
собрал и склеил всё это хозяйство и поставил на место.
Перекрестился и включил через ЛАТР , на всякий пожарный.
И всё работает и совсем не греется.
В данный момент идут испытания . Чуть поздней напишу подробней.
Интересно.
Total Variation Line, Temp 68 84 kHz
Это, что overclocking ШИМ ?
Может, поэтому и греется ?
Типовуха у хипера 425W - выход регулятора вентилятора собран на SMD мелком транзюке, который перегревается при средних оборотах (без шуток до посинения ) и уходит в обрыв, вент останавливается и далее перегрев, обуглевание дро сселя ПФС , выход из строя ключа и контроллера.
Если уд а л о сь почуять запах перегрева и отключить БП во время, не доводя до обугливания, то просто меняем SMD транзюк регулятора оборотов на транзюк типа KT814 или буржуйский pnp в подобном корпусе.
Очень часто применение дорогих сердечников, температура которых при работе ниже, позволяет отказаться от вентилятора и снизить общую стоимость. Кажущаяся экономия в 1 $ на стоимости сердечника для трансформаторов / катушек индуктивности может обернуться потерями 100 $ , если источник питания придется ремонтировать в полевых условиях.
А всё потому , что какой-то китаёза сэкономил 1-2 доллара и намотал дроссель на маленьком
сердечнике из самого дешёвого ПорошковогоДерьмаЖелеза, с огромными потерями на гистерезис
и диким перегревом 80. 100 град. в надежде , что вентилятор будет обдувать его постоянно и интенсивно.
А вентилятор управляется датчиком температуры , установленным на радиаторе вторички и
про температуру дросселя APFC ни сном ни духом и на малой нагрузке вентиль может вообще не крутиться.
А дроссель APFC греется всегда сильно , как при малой так и при большой нагрузке.
Связующее вещество сердечника и одновременно изолятор - это органика -
от высоки температур разрушается , железные опилки слипаются и получаем кусок железа .
Что бы уменьшить потери в сердечнике , а значит и его нагрев , надо:
либо выбирать сердечник большего размера
либо выбирать сердечник из современных порошковых
материалов с низкими потерями на гистерезис :
1) Моли-пермаллой,
2) Hi-Flux ,
3) сендаст,
либо брать феррит с зазором.
. Порошковое железо выпускается с проницаемостью от 10 до 90 и является самым дешевым порошковым материалом . Насыщается в районе 10 кГс, но имеет очень большие потери .
Хотя потери в порошковом железе и высокие, они ниже, чем в трансформаторной стали. . Порошковое железо используется в фильтрах с низкими эксплуатационными характеристиками , которые должны выдерживать большие постоянные токи, а цена имеет определяющее значение . Под воздействием высокочастотного пульсирующего тока значительной величины порошковое железо становится очень горячим .
Зелёно-голубые кольца из порошкового железа диаметром 28. 34 мм (марка материала -52),
на которых обычно намотаны дроссели APFC , по расчётам программы от их изготовителя
Микрометалс, работают с перегревом 80. 100 градусов и совершенно не годятся для этого .
Мотать новый дроссель APFC на жёлто-белом (марка материала -26) кольце от ДГС
такого же размера бессмысленно , так как потери в материале -26 процентов на 20. 30
выше чем в материале -52 , следовательно нагрев будет ещё больше.
Если уж брать материалы -26 , -52 , то такое кольцо должно быть диаметром минимум 50 мм.
По каталогу Микрометалс T200-52. А лучше применять новые материалы -63 -66 -70 -M125.
Можно использовать отечественные сердечники из пермаллоя МП140
и возможно из альсифера , аналога сендаста.
Тут уж кому что найти проще.
Как показывает опыт проще всего найти феррит , сделать зазор и намотать на нём.
Читайте также: