Будет ли работать видеокарта без конденсатора
Прошу помощи. После замены двух драйверов IR3598, восстановилась нормальная работа всех питающих транзисторов. Но осталась одна проблема, а именно короткое замыкание на двух верхних конденсаторах(отметил красным). на двух нижних кондерах такой проблемы нет.
вопрос собственно в том, как найти проблему..даже пробовол методом тыка: был выпаян шим ASP1212(проблемы это не ришило) и шим RT9018b (тоже без результата). может ли это быть проблема с графическим чипом или с самими кондерами? если что не так..сильно не пинайте- я не волшебник..я только учусь)))
Вложение | Размер |
---|---|
21.jpg | 102.52 КБ |
А теперь задумайтесь, что в преобазователе подключено к входному силовому напряжению: конденсаторы, возможно драйверы и т.д. Что-то можно отключить, что-то можно выпаять и проверить.
Т.е. пробуйте думать структурно и проверяйте от бОльшего к мЕньшему.
maco основную мысль я понял.. пару уточняющих вопросов: я правильно понимаю что у меня проблема где то в области этих звонящихся кондеров. т.е. например лазить на обратную сторону видеокарты не нужно..или это не так. т.е если цепь идет дроссель-стабилизатор-фильтрующие кондеры-транзисторы и так далее до ГПУ, чтобы найти проблему мне надо идти в обратном направлении. я проверил стабилизатор 7805 живой..навсякий случай выпаял..проверил без него. все тоже самое.. проверил керамические кондеры (отметил на фото).. все звоняться накоротко..нижние нет..думаю маловероятно чтобы все 3 сгорели..значит они не причина, а следствие..
Вложение | Размер |
---|---|
45.jpg | 74.08 КБ |
я правильно понимаю что у меня проблема где то в области этих звонящихся кондеров. т.е. например лазить на обратную сторону видеокарты не нужно..или это не так?
Географически проблемный элемент может располагаться как на верхней, так и на нижней стороне - зависит от фантазии разработчиков.
т.е если цепь идет дроссель-стабилизатор-фильтрующие кондеры-транзисторы и так далее до ГПУ, чтобы найти проблему мне надо идти в обратном направлении?
Силовая часть выглядит следующим образом: входной фильтр (в состав которого входят входной дроссель и входные конденсаторы) --> понижающий стабилизатор (в состав которого входят выходные дроссели с выходными конденсаторами) --> GPU. Судя по вашим результатам измерений, пока проблемы можно локализовать в области входных конденсаторов (если говорить о силовой части).
проверил керамические кондеры (отметил на фото).. все звоняться накоротко..нижние нет..думаю маловероятно чтобы все 3 сгорели
maco Большое спасибо за подсказки).. вроде нашел..выпаял 3ий сверху кондер..КЗ на электролитах пропало..сейчас там сопротивление 3,8 ком.. и на керамических кондерах соответственно тоже..это впределах нормы. я надеюсь, можно впаять все что выпаял и включать видеокарту)..
Доброго времени суток! Чуть больше пары недель назад, мне нужно было перенести компьютер в другую комнату (это может хоть как-то помочь), и т.к свой фильтр доставать было лень, решил взять старый фильтр (он был немного отремонтирован) и другой шнур от блока питания. Скорее всего, когда я его включил, через минут 5 вылетел синий экран, ибо запищал спикер о перезагрузке. Я сразу понял, что дело гиблое и решил всё вернуть как было.. К счастью компьютер когда вернулся на место был исправен и спокойно работал. Я просто закинул фильмы и пошёл в другую комнату смотреть их, предварительно выключив комп. Потом через несколько часов снова к нему вернулся, чтобы закачать ещё один фильм и немного поиграть, значит захожу в игру, играю минуты 3-4 и вылетает синий экран смерти, после перезагрузки никакого эффекта, просто чёрный экран. Не долго думая, я решаюсь сбросить биос материнки (ибо он плохо работает из-за старой прошивки). И чудо! Помогло! Решил больше его не мучать и пойти спать. Сутра он исправно работал, но как только я решил запустить игру - синий экран спустя минуты 2-3. И потом чёрный экран (ошибка была 116). Через несколько перезагрузок всё-таки удалось зайти в виндовс, и где-то в инете я прочитал, что это может быть драйвера, я переустановил драйвера (правда в процессе, перед перезагрузкой после установки изображение не появилось) она заработала. Я играл несколько часов и всё было отлично. На следующий день опять та же история. Я просто обновил драйвера, проверил на вирусы и всё нормально стало. Кстати, иногда после включения он либо вообще монитор не включал, либо зависал на смд, но после переустановки / обновлении драйверов всё было нормально. Спустя РОВНО неделю, у меня снова эта фигня, синий экран со 116-ой ошибкой и снова, либо зависает на смд, либо ничего не показывает. Психанул, и переустановил винду, и решил заодно осмотреть видеокарту и нашел кое-что на плате (фотки). И думаю: "Была, не была". Вставляю обратно, переустанавливаю винду и уже больше недели (пошла вторая) всё нормально. Фурмарком проганял, в игры играю - ничего, всё отлично. Артефактов нету, ничего, что описывал ранее нету, всё стабильно днями работает. Вопрос, как можно объяснить это? И сильно ли опасно, что на фотках? (Сам паять не умею и боюсь, что запорю). Самое интересное, что я не знаю когда это случилось, ибо это из последних проблем с ней. Кстати, был ещё забавный момент, когда я хотел установить "Opera GX", у меня во время установки вылетел синий экран с ошибкой 116,и была ошибка оборудования 114 (фото ниже).А после перезагрузки (нормальной без багов и приколов) браузер сам удалился и всё ок. (ошибка 116 - TDR Video failure)
lilscroll
Так и не понял, а на основании чего вообще такой вывод? К чему эти гадания на бэклейте? Если кондер полетел- он вздуется, надо просто вскрыть и посмотреть. На фото больше похоже на то, что прокладка потекла.
То что видеокарта работает без одно из конденсатора- нет ничего удивительного, а то что вылетают ошибки и происходят сбои- выглядит как следствие.
Конденсаторы нужны для того что бы сглаживать пульсации и подавать постоянный ток на ГП, из этого можно сделать вывод- что работа видеокарты без одного конденсатора, напрямую будет влияет на ее жизнедеятельность и долговечность.
Предполагаю что ситуацию можно немного сгладить, путем пользования видеокартой без драйверов, что бы простые задачи при работе пк больше обрабатывались цп, в следствие чего нагрузка на гп будет меньше, но ручаться за достоверность такого подхода- не буду.
К слову- если имеется паяльник с тонким носиком и прочие сопутствующие, то выпаять конденсатор и впаять новый, не должно составить особого труда.
От моей видюхи (Radeon 9000pro) отпал конденсатор (очень маленький, в правом верхнем углу) Бесопасно ли совать видюху без него; безопасно ли его припаять ?
b00b00
совать не рекомендую пока не впаяешь новый конденсатор.
И обязательно такой же емкости (если электролит- не забудь соблюдать полярность).
Хм, а у моего друга, вместе маму покупали, при установки её закоротили на корпус и сгорела одна мальнкая писюлька. Именно сгорела, добела. Так карта до сих пор работает без глюков. За что уж он там отвечал, сий конденсатор??
Дело в том, что сейчас практически все платы многослойные, и на какой слой выходил кондер определить проблематично. Не исключен брак производства - плохой "стакан". А вот если кондер отвалился, а его ножки остались на плате, то припаять к ним аналогичный новый имеет смысл!
Эти мелкие конденсаторы на видюхе и остальных железяках предназначены только для снижени я помех. Так что смело врубай свою видюху.
b00b00
nufchavq говорит неправильно. Поэтому прислушайся к мнению железячников- кондеры применяются не только для подавления помех и выравнивания питания, но и для преобразования сигналов, коих в видюхе (поверь) предостаточно. Мой конкретный совет- найди человека, который держит в руках паяльник и покажи ему плату и место откуда этот кондер отвалился- есть два варианта- если кондер стоит по питанию- это не очень смертельно, но если это составляющая сигнала либо блок преобразователя, либо генератора- тогда только хирургическое вмешательсто- а именно, как абсолютно точно сказал YAS - если остались ножки- впаять точно такой. ИМХО другого выхода нет.
Снимал кулер с проца и соскользнула отвертка.
Обрезало две дорожки на мамке.
Все работало без единого глюка.
DeToNaToR
какой ты везучий.
я работаю с электроникой 10 лет- такого везения было один к двадцати, но потом с последствиями, но надеюсь, не в твоем примере.
__________________
Осколки прошлого, как снег, закрутит ураган времён,
В ушедший день для нас навек, обрушив мост,
Оставив в наших душах след, тьма уплывёт за горизонт,
И в чистом небе вспыхнет свет, свет новых звёзд.
helldomain - Соглашусь. На моей памяти несколько случаев когда отваливался кондер от видюхи, клиент всё равно тыкал ее в слот, в результате! Горела мать по 5ти или 12ти вольтам. А видюха как ни в чем не бывало. Так штааа. не тыкай. Я те уже писал выше. (в основном отваливались в этом случае кондеры стабилизирующие питалово. )
nufchavq - они не тока служат для снижения помех. Они также отвечают и за питалово в самом чипе и чипах памяти (смотря где стоят) Без них видюха чисто теоритически могет работать, но еще не одной не видел. тока греются как собаки последние и всё.
__________________
Осколки прошлого, как снег, закрутит ураган времён,
В ушедший день для нас навек, обрушив мост,
Оставив в наших душах след, тьма уплывёт за горизонт,
И в чистом небе вспыхнет свет, свет новых звёзд.
А вот знатоки вам попутный вопрос: имеется NVIDIA 256 32Mb
работает отлично, но стала слишком греться. После неопределенного времени (5-10 минут) работы комп виснет. Замена радиатора с вентилятором увеличила время работы но не на много. Все микросхемы памяти тоже очень гарячие. Перепрошил биос - не влияет. проверял на 3-х разных компах - тоже самое. Теперь вопрос: стоит ее выкинуть или есть шанс вернуть ее к жизни?
Артём Рудаков
запись закреплена
Артём Рудаков
Артём Рудаков
Артём, паровозик сделал бум. Глупые вопросы на самом деле. Нету елементе, значит надо вернуть на место.
Артём Рудаков ответил Александру
Артём, не это понятно, что не вы. Просто хлоошо, что заметили, теперь поставте на место кондер. Поставить можно любой по размеру маски на плате.
Илья Конопкин
Артём Рудаков
Смотреть по схеме за что отвечает. Ну а так можно с любой техники взять и впаять но сначала проверь на плате где стоял конденсатор короткого замыкания нет
Стабильность работы видеопроцессора во многом зависит от качества питающего напряжения. За его формирование отвечают фазы питания, размещающиеся на плате видеокарты, которые (в основном) используют линию +12 вольт от блока питания компьютера. В связи с этим напряжение по двенадцативольтовой линии от БП должно быть высокого качества, иначе фазы питания GPU, работающие в стесненных малой площадью видеокарты условиях, не справятся со своей задачей.
Некоторые вопросы функционирования фаз питания видеокарт рассматривались в статье «Как работает VRM на видеокартах на примере GeForce GTX 1080».
Проблемы, возникающие при неисправности фильтрующих конденсаторов в цепях питания видеокарт AMD Radeon, рассматривались в статье «Устранение типичной неисправности в цепи питания Sapphire Radeon RX400/500-й серий».
В данной статье рассматриваются особенности работы фаз питания с точки зрения фильтрации НЧ/ВЧ паразитных помех. Особое внимание уделяется назначению керамических и танталовых фильтрующих конденсаторов на выходе фаз питания.
Как уменьшить уровень низкочастотных и высокочастотных помех на выходе фаз питания?
Высокочастотные пульсации можно значительно уменьшить с помощью добавления на выход фаз дополнительных конденсаторов, работающих на высоких частотах.
Обычно для этого используют керамические блокировочные конденсаторы малой емкости, устанавливаемые как можно ближе к выводам питания GPU/памяти/процессора, а также керамические/танталовые конденсаторы большей емкости на расстоянии нескольких сантиметров от микросхем. Для фильтрации приходится использовать несколько параллельно включенных конденсаторов разных номиналов из-за разницы в их параметрах ESR и ESL.
В приведенной ниже схеме конденсатор на 10 мкф (дальний) фильтрует низкочастотную составляющую, а второй конденсатор на 0,1 мкф (ближний) справляется с ВЧ-помехами:
Изменение формы выходного напряжения на осциллографе при использовании блокировочных конденсаторов (слева – без фильтрующих ВЧ конденсаторов, справа – с ними):
Практическая реализация фильтрации паразитных колебаний на выходе фаз питания VRM видеокарты на примере Radeon HD6770:
Как видно из схемы, на выходе +VDDC стоит 10 пар фильтрующих SMD-конденсаторов на 10 мкф в корпусе 0805 для фильтрации НЧ-составляющей и пара строенных конденсаторов на 100 нф,15нф и 390 пикофарад для устранения ВЧ-пульсаций.
Заключение
Блокировочные/фильтрующие конденсаторы являются важными компонентами импульсных источников питания. Так как они работают на высоких частотах, их нужно устанавливать как можно ближе к выводам питания чипов. Это нужно чтобы свести к минимуму индуктивность проводников от конденсаторов до питаемых компонентов. Конденсаторы большей емкости нужно ставить дальше, а меньшей – как можно ближе к GPU/процессору.
При майнинге на высоких температурах нужно учитывать, что при нагреве керамические конденсаторы теряют емкость. Это снижает фильтрацию и ухудшает устойчивость работы GPU. В связи с этим в жару приходится понижать разгон майнинг ферм, так как система теряет устойчивое состояние.
Для увеличения эффективности работы блокировочных керамических/танталовых конденсаторов стоит использовать конденсаторы с меньшим корпусом, так как они имеют меньшую паразитную эквивалентную последовательную емкость (ESL).
Место блокировочных конденсаторов в цепях питания видеокарт
Для начала стоит рассмотреть практическую реализацию цепей VRM на примере часто использующихся видеокарт.
Упрощенная четырехфазная схема питания, часто использующаяся у GPU уровня AMD Radeon RX470/570:
На выходе каждой фазы имеется конденсатор C, отвечающий за накопление электрической энергии во время рабочего цикла фазы и за отдачу тока во время отключения полевым транзистором питающего напряжения.
В качестве контроллера у видеокарт по цепи питания ядра используется ШИМ-контроллер, например, в GPU AMD серии RX – это микросхема фирмы International Rectifier IR3567. Она может управляться программно через интерфейс I2C ,что позволяет осуществлять даунвольтинг или разгон видеокарты согласно предпочтениям пользователя прямо из операционной системы.
Плата референсной видеокарты Радеон RX480 с 6+1 фазами питания, стрелкой показан voltage controller IR3567:
Обратная сторона видеокарты АМД Радеон RX480 с 6+1 фазами питания
Упрощенная схема фазы питания, управляющейся ШИМ-контроллером IR3567 с драйвером CHL8515:
У видеокарт AMD серии RX в цепях формирования напряжений ядра и памяти в качестве ключей обычно используются MOSFET-транзисторы фирмы Magna: MDU1514 – верхнее плечо, MDU1517/MDU1511 – нижнее.
Транзисторы MDU1514 и MDU1511 фазы питания видеокарты Radeon RX 480:
Элементы цепей питания видеокарты Sapphire’s RX 460 Nitro с 4+1 фазным VRM (ШИМ – контроллер Vcore NCP8022):
В районе фаз питания любой видеокарты есть большое количество керамических конденсаторов разных номиналов (на фотографии ниже они находятся справа):
Эти конденсаторы не показаны на упрощенной схеме фаз питания, так как они не являются обязательными. Схема будет работать и без них, хотя и не так качественно.
Производители видеокарт часто экономят, не устанавливая некоторые эти конденсаторы и другие детали на плату, а иногда полностью выбрасывая из схемы целые фазы питания.
Фотография платы видеокарты GTX 1080 Founder’s Edition с недостающими деталями (конденсаторы, дросселя и полевые транзисторы) в цепях питания:
Возникает резонный вопрос, а зачем вообще нужны эти маленькие конденсаторы на выходе фаз питания?
Зачем нужны дополнительные фильтрующие конденсаторы на выходе фаз питания?
Даже при отсутствии фильтрующих керамических или танталовых конденсаторов малой емкости видеокарта будет продолжать работать, но стабильность ее работы, а также разгонный потенциал будут меньшими.
Напряжение на выходе понижающего buck-конвертера видеокарт имеет множество пульсаций из-за импульсного характера работы этого преобразователя.
Выходное напряжение на выходе фазы без выходного сглаживающего электролитического конденсатора большой емкости (сотни микрофарад) имеет импульсную форму с частотой, определяемой ШИМ-контроллером:
Графический чип не может работать с таким напряжением. Улучшить форму выходного тока и уменьшить его импульсный характер можно так:
- путем добавления фаз, работающих со сдвигом;
- увеличением частоты управляющего ШИМ-сигнала;
- увеличением индуктивности катушки LC-контура;
- установкой электрической емкости на выход фазы питания.
При добавлении электролитического сглаживающего конденсатора выходное напряжение принимает форму постоянного, но имеет сильные ВЧ и НЧ пульсации с наибольшей амплитудой во время переходных процессов: в момент нарастания и спада управляющих импульсов ШИМ:
Электролитические конденсаторы не могут обеспечить фильтрацию этих пульсаций из-за их высоких паразитных ESR/LSR. Они возникают из-за наличия сопротивления у электролита и алюминиевой ленты, которой намотаны обкладки конденсаторов.
Несмотря на это, установка дополнительных электролитических конденсаторов вполне оправданна. Она способна обеспечить более стабильную работу цепей питания при низкой частоте ШИМ-контроллера и уменьшенном выходном напряжении.
Это увеличивает возможности даунвольтинга, а также разгонный потенциал GPU и поэтому иногда используется при моддинге видеокарт:
Но, так как электролитические конденсаторы не фильтруют высокочастотные и низкочастотные помехи, то при снижении формируемого фазами питающего напряжения они (помехи) оказывают все большее негативное влияние на стабильность работы видеокарт.
Напряжение, формируемое каждой фазой VRM, имеет высокий уровень ВЧ-помех, вызванных резонансными явлениями в выходном LC-контуре:
Это связано с тем, что частота ВЧ пульсаций и их амплитуда связаны с резонансом выходного LC-контура, который остается неизменным при уменьшении частоты ШИМ. Тактовая частота ШИМ-контроллера мало влияет на амплитуду помех, так как они появляются на восходящих и спадающих фронтах управляющего сигнала. Поэтому в многофазной системе таких помех будет даже больше из-за суммирования помех на фронтах фаз, работающих со сдвигом.
При уменьшении напряжения на выходе фазы, отношение амплитуды ВЧ и НЧ помех к величине формируемого питающего напряжения возрастает. Из-за этого уменьшается стабильность работы GPU, и, при малой фильтрации ВЧ-помех, невозможно опустить напряжение на ядре ниже определенного, порогового значения.
Читайте также: