Тормозят ли игры на ps4 slim
Мы живем в удивительное время, в эпоху цифровых технологий и инноваций , когда практически в каждой семье дома есть персональный компьютер , телевизор , игровые приставки , ноутбуки , планшеты , смартфоны и другие полезные гаджеты , но порой не все знают какими скрытыми функциями и возможностями обладают эти технические игрушки. В этой и будущих новостных блогах я постараюсь как можно подробнее рассказать о скрытых и специальных возможностях Ваших устройств , чтобы Вы полноценно смогли раскрыть их потенциал . Для Вашего удобства я соберу воедино все самые годные лайфхаки и функции, которые могут быть не только крайне полезными в плане развлечения или удобства пользования, а также смогут еще и сильно облегчить Вам жизнь !
Начнем пожалуй сегодня с моей любимой и глубоко уважаемой приставки от компании Sony - PlayStation 4 и Playstation 4 Pro
Это функция , которая позволяет выводить изображение с консоли не только на телевизор или монитор , но и на Ваш смартфон, планшет и даже на ноутбук, что позволяет играть на этих устройствах, используя либо сенсорное управление (если это телефон или планшет) , либо джойстик .
Чтобы начать пользоваться этой возможностью необходимо скачать приложение " PS Remote Play" из AppStore если у Вас iPhone , либо из Google Play если у Вас Android phone и запустить его.
В появившемся окне необходимо ввести данные Вашей учетной записи PSN.
Личный опыт
Что касается моего опыта. Я играю на обычной ps4 v2 и я не скажу, что все идеально. Бывают порой проседания в кадрах в секунду. Редко, довольно редко, но бывают и бывают даже в эксклюзивах. Например, из эксклюзивов я замечал просадки в FPS в Детроит, а из кросс-платформеров запомнился Ассассинс Крид Одиссея.
Насколько редко были просадки - редко, Раз в час или два дай Бог что б было. А так в целом кадры в секунды, я сказал бы на уровне 25-30 и довольно стабильно.
Опыт других людей
Те, кто знают меня лично или смотрят мои ролики давно знают, что я занимаюсь прокатом playstation 4 с самого момента ее запуска. И я, пусть и не всегда, но спрашивал у людей: были ли какие-то вопросы с производительностью или с играми.
И знаете что? За 5 с лишним лет, никто не пожаловался на производительность, а когда я задавал прямой вопрос, предварительно подписав документы, что все "ОК" я забрал консоль, то 2 или 3 человека за все время, сказали ну было что-то токае, но как бы ничего такого, все ок.
То есть только исходя из этого можно сделать вывод, что на ps4 slim играть вполне комфортно. Ведь у сотен человек не было причины выгораживать сони.
Логика
Что касается логики, давайте подумаем. Допустила бы сони чтобы игры на слимке совсем уж лагали? Нет, во первых люди бы подняли шум. И не только у нас, а по всему миру. А во-вторых сони потеряла бы репутацию перед своими клиентами. А зачем им это? Это не компания, цель которой продать Вам раз обмануть и свалить. Сони на этом рынке не первый год и сваливать она по все видимости не собирается.
Таким образом, если у Вас до сих пор были сомнения покупать ps4 slim или нет из-за того, что она лагает. То я скажу так: если вам не нравятся подержанные вещи и вы не стеснены в средствах - покупайте.
Я же считаю, что ввиду того что скоро выход ps5 (примерно через год и в ней будет поддержка игр для ps4), то, если не хочется ждать целый год, я тоже считаю что ждать - глупо, то лучше купить подержанную ps4 и пройти все интересующие игры.
Все это есть в более удобном и развернутом видео-формате:
Подписывайтесь на мой Youtube канал , там каждую неделю я выпускаю ролики о технологиях, играх и гаджетах.
Внимание.
Для того чтобы подключиться к PS4 Вам необходимо быть в одной Wi-Fi сети на обоих устройствах, иначе приложение систему не сможет идентифицировать.
После всех вышеперечисленных действий Вы сможете наслаждаться игрой на своем телефоне или планшете !
Следующая фишка, о которой я расскажу позволит повысить производительность Вашей консоли PS4 или PS4 Pro до уровня той, которая была при покупке и первом запуске. Речь идет о дефрагментации жесткого диска, а точнее реконструкции базы данных.
Что же такое дефрагментация жесткого диска ?
Если вкратце, то это процесс восстановления файловой последовательности ( структуры ) жесткого диска. Как итог мы имеем диск не замусоренный остаточными после установки игр файлами, или файлами которые остались после удаления программ и игр, которые не только заставляют Ваш жесткий диск работать хуже и медленнее, но и ограничивают производительность консоли , например прогрузку игровых уровней уровней.
Для того чтобы дать Вашей консоли второе дыхание нужно сделать следующие шаги:
- Для начала Вам потребуется полностьювыключить Вашу приставку , сделать это можно удерживая кнопку " PS " на вашем контроллере пару секунд, появится меню в котором на выбор появится несколько функций, нажимаем выключить систему . Ждем пока система полностью выключится! Необходимо чтобы светодиодный индикатор , который горит белым цветом - погас .
- Когда мы убедились что консоль полностью выключена , переходим к следующему шагу. Нам необходимо нажать на кнопку включения на самой консоли , но не просто нажать, а нажать и держать ее до тех пор, пока приставка не издаст 2 звуковых сигнала . Это позволит нам перевести PS4 в безопасный режим , в котором и будет происходить дальнейшая магия!
- Далее нам необходимо через USB порт подключить контроллер DualShock к нашей приставке , так как в безопасном режиме BlueTooth не работает и нажать на джойстике кнопку PS .
В появившемся меню доходим кнопочкой "вниз" до пункта №5, который называется - " Rebuild Database " и нажимаем "Х" .
Интересно есть ли такие игры, чтобы вы не выдержали, плюнули и выключили.
Про Cyberpunk 2077 вкурсе, так что можно не упомянать.
И как вы думаете Horizon 2 и God of War 2 будут стабильно идти на ps4 slim, ведь разработчики изначально решили выпускать под 2 поколения? Не посмеют же они сделать "хорошо" только на ps4 Pro.
Пожалуйста делитесь своим мнением в комментариях.
Ну Майлз же на слимке играется хорошо
Странно, что Бладборн никто не упомянул. Там местами честные 15 фпс.
там есть место где 0 фпс.
Kingdom come deliverance очень не приятно местами играется, текстуры подгружаются на ходу, фризы и дропы фпс. В deus ex mankind divided в каком то районе прям сильно фпс проседал, аж фризило, как в Ведьмаке 3 в Новиграде. Subnautica ещё неприятно проседает. В целом все это не критично, но впечатление подпортило
Согласен. Например в Ведьмака 3, играть на обычной ps4 очень не комфортно из-за лока в 30 фпс и связано это с не очень плавными анимациями. То есть, СДредам надо было перезаписывать анимацию под 30 фпс, а не выпускать просто оптимизированный порт с локом в 30 фпс
XCOM2 опережает всё что тут может быть написано
Согласен! С допом Войны избранных, игра думает над казждым выбором по 5 секунд, таких тормозов я не видел ни где. (((
Полно таких игр.
В Control например жуткие просадки во время боев, вплоть до 0 фпс.
Метро Исход бросил играть не из за просадок, а загрузок по 10 минут.
Subnautica то же в вечных просадках, а если еще движешся быстрее обычного плаванья, нечего не успевает прогрузиться. Вышел из мотылька собрать ресов, херак и ты внутри обломка корабля, выбирайся как хочешь.
В Ведьмаке 3 просадки в сложных сценах, но выбесили меня бесконечные загрузки и прогрузка инвентаря.
Battlefield 1, небольшой замес и все. Звук пердит, fps проседает до 20.
не правда! Battlefield 1 очень хорошо работает на ps4. Если брать серию Battlefield на ps4, то плохо играется и выглядит визуально 5 часть.
Days gone на последнем патче до сих пор прогрузки локаций прямо под байком и кричиные баги в квестах
Дважды прошел, на слимке. На релизе и где то пол года назад, баги временами встречались с позами персонажей и все
Да полно таких игр, Battlefield 1 меня прям выбесил проседаниями фпс в замесах. Assassin's Creed Origins и Odyssey любили поронять фпсы. С третьего ведьмака у меня подгорало, так как в болотах кадров 15-20 было.
чото у тебя с консолькой, брат
От фреймрейта в первом Horizon рыгать хотелось(там были стабильные 30 кажется, но почему-то казалось, что тормозит), в Days Gone на больших замесах слимка не справлялась. И конечено же Bloodborne.
Всё, во что я играл, было играбельным. Иногда кое-где на небольшое время ФПС конечно просаживался, но в целом было некритично. Самое неприятное, что я видел, это в Jedi Fallen Order на лесной планете при входе и выходе из леса игра зависала на секунд 5 и подгружала видимо новую локацию. Конечно, если специально не бегать туда-сюда, то так зависнет она за всё прохождение раз 6-8 (и с довольно большими интервалами по времени между зависаниями), что тоже на самом деле некритично, но всё равно неприятно.
У меня джедай почему-то проседает даже на xbox series s, который по мощности как прошка и с ssd. именно при переходе невидимой границы локаций. Оптимизирована игра ужасно
Ф76
Rage 2
Control
Control, just cause 3, fallout 4, the witcher 3, the evil within.
в целом все идет норм на 30 фпс
вообще то на ps4 Battlefield 1 работает в 60 фпс, с редкими просадками до 50
В тусиме на релизе иногда фепес просаживался в зарубах
Days Gone на старте был не очень, не знаю как сейчас.
Fallout 4 местами проседал достаточно сильно.
Battlefield 1 на больших картах.
Со всеми последними играми фромов, странная ситуация, вроде фреймрейт стабильный, но картинка какая-то рваная что-ли.
Witcher 3, в Новиграде лагодром.
Control вообще лучше не играть на базовой PS4 (и slim), там выше 20 fps не поднимается.
С играми фромов можно брать в пример только 3 часть дарков, так как там яркий пример применения унифицированной анимации, которая комфортно ощущается только при 60 фпс. Как противоположный пример это bloodborne который очень комфортно играется на ps4, даже с учётом редких просадок фпс.
Warhammer 40,000: Inquisitor – Martyr
Лютое говно, картинка говно, на стандартной ps4 бывают лаги
Lords of the Fallen если локация хоть чуть шире коридора бывало включалось слайд-шоу.
Vermintide 2 - в очень больших замесах.
Blacksad - худшая оптимизация всех времен и народов, никакие киберпанки и рядом с этой игрой не валялись (проходил примерно через 3-4 месяца после релиза, поэтому сомневаюсь что там что-то изменилось сильно)
за 4 года, что у меня пс4 слим, замечал тормоза только в следующих играх:
- RDR 2 в Сент-Дени;
- Star Wars Fallen Order местами ниже 30 фпс было;
- в Days Gone иногда проседал, но что смешно - такая проблема только в цифровой версии. На диске все было норм. Хуй знает из-за чего.
- Control работае хуево;
- Bloodborne - работает хуево, как и остальные игры от фромов. Тут дело в их кривых руках, а не в железе консоли. Не удивлюсь, если он и на пс5 тормозит
Во всех остальных +- популярных играх и эксклюзивах все заебись
Мой опыт: после One X - ps4 Slim. Не понравилось.
Бывает в Ноу Менс Скай играть дискомфортно. Только у мен фатка ПС4.
На некоторых планетах генерация выдаёт такое, что ощущаются просадки.
Ещё Фар Край 4 работает как-то странно. Вроде игра с паст-гена, но такое ощущение, что она подлагивает. Не знаю. Ещё Фаллаут 4. Но игра полное дерьмо, на фон этого на лаги уже плевать
В остальном - всё во что играл - от "нормально" до "заебись"
вот прямо что бы вообще не получалось играть, то нет. а так вообще все проекты что я играл, нет-нет да и начнут проседать. не говорю за все-все игры на плойке, я покупал только эксклюзивы, остальное ПК, но вот все эксклюзивы что у меня есть (а у меня есть фактически все), все они подтормаживают в некоторых местах
Subnautica - было больно, но я закрыл платину т.к. игра очень понравилась.
Метро исход очень не понравилось как идет.
игра вроде же идёт нормально, не знаю , может тогда было все хуже чем вот последнее время , когда играл я , но проседов я почти не замечал , хотя иногда конечно присутствовали
Падший орден на релизе тормозил ужасно.
МБ сейчас уже патчами пофиксили
Лично не проверял, но в интернетах было много нареканий к работе на базовой версии консоли, поэтому я даже не покупал: Control, Kingdom Come: Deliverance
Рдр2 с СентДени некомфортно было
вислнет если пыль с куллера не счищать и не менять термопасту
У меня фатка. Из того, во что играл, плохо было в Days gone, и Control. Ну и полная жопа в Киберпанке, причем до сих пор, не смотря на кучу патчей. В остальном все хорошо или отлично
Вампыр это полный треш, раз 50 вылетала пока платину выбивал.
Какие вспоминать лень, но таких игр много. Просто запускаешь и понимаешь, что играть в это тупо некомфортно. Или фпс, или инпутлаг кисельный 🐸
The Evil Within. Хуже не видел.
В каком смысле тормозят и играть некомфортно? Это же консоль, а не пк. Консоль ты покупаешь и на 10 лет можно забыть про проблемы, все игры оптимизированы, ничего не лагает, не тормозит, играется просто идеально. Это же знак качества!!1 Если игра выходит на твобю консоль значит она идет великолепно, без сучка и задоринки. На консолях каждую проданную копию игры лично проверяет специальный сотрудник. А на ПК каждый месяц нужно обновлять железо, получить диплом магистра по установке и настройке игр и все равно все лагает и тормозит, играть абсолютно невозможно.
Subnautica не успевают прогружаться растения, камни, животные когда подплываешь
Взял я вчера себе ps4 slim ,так сказать на закате поколения пройти эксклюзивы, ревизия 2208b, консоль в идеальном состоянии. После моего ПК с 10400F, 16 озу и 2060 Super, это просто какое- то лагучие ведро, то ли отсутствие SSD так сказываеться, но подлагивает даже в меню иногда, особенно когда что то качаеш паралельно. Продавец отдал мне диск с fallout 76, это жопа, на открытой месности по ощущениям кадров 15-20. Больше ничего полного у меня нету, поставил пару демок со стора, вроди получше, но и игры сами попроще. Жду свои диски с TLOU 2 и пауком. Надеюсь там оптимизацию завезли. Вопрос- это я не привык или так должно лагать, или стоит проверить HDD хотяб Cristaldiscmark?
у пс4 во первых довольно таки слабый процессор и самое главное винт работает при скоростях 5400 и через сата 2, ничего с этим не поделаешь. После ПК с его 60 фпс сложно переходить на консоль но очень быстро адаптируешься и привыкаешь к производительности
Привет, ребят! Подскажите пожалуйста есть ли игры на ps4 slim , которые проседают настолько, что играть невозможно( никогда не думал, что на консолях такое возможно, но времена сейчас к сожалению такие)?
Хочу взять себе РДР2 и Sekiro, но слышал что играть в них на неPRO прям физически больно, это правда? И может быть есть ещё какие тайтлы которые так себя ведут?
Хочется взять ps5, когда выйдет и не брать сейчас эти прокачанные ps4, а в РДР 2 поиграть хочется СЕЙЧАС, так что я в сомнениях, помогите пожалуйста.
Я сейчас играю в rdr 2 на ps4 fat мне норм.Да бывают просадки в городе,но это случается довольно редко.Ещё было пару раз в некоторых нагруженных моментах.Просто имей ввиду что консольные 30 фпс и 30 фпс на пк это разные вещи,они по разному ощущаются.
Прошёл рдр2 на ps4 slim, особых проблем не было
Мне кто-то писал вроде, что ждет РДР2 на пк, т.к. на консоли неиграбельно.
Заходишь на канал digital foundry и смотришь сравнения разных консолей, они на каждую игру видео делают
На каждую игру же не хватит жизни?
Делают анализ релизной версии. Через пару дней выходит патч, который многое исправляет. В течение полугода-года выходит ещё куча патчей, которые делают производительность ещё лучше и исправляют многие технические ошибки. Но люди смотрят их разбор и думают, что в игре до сих пор всё плохо, хотя это очень далеко от реальности.
Почему? На всех поколениях были игры, которые работали плохо.
Потому что консольная пропаганда говорит о сумасшедшей оптимизации под стандартный набор железа, вставил и играл и ещё сотне подобных лживых утверждений.
Рдр 2 - сильные проседания в городе. Задания в данной локации проходить не очень приятно.
Days gone - сильные просадки во время езды на байке и подгрузки текстур (немного усложняет погони)
Assassin's creed unity - передвигаться по земле. тяжёлый и мучительный труд.
Bloodborne - в тяжёлых сценах провисал фпс (и это приводило к поражению )
хз не заметил такого
Бладборн давно проходил, может, до каких-то патчей? Я где-то полгода назад пробежал всю игру с длц и наоборот радовался, что все не так плохо, как говорят
В Deus Ex: MD (местами) и Dishonored 2 кадровая частота намного более бесячая!
Это для кого как.
Скажу как человек у которого была Fat и который поменял ее на Pro. Нет никаких там проседов на столько, чтобы это мешало играть. Зависит конечно еще и от восприятия. Всё на Fat играется хорошо.
P. S. Брал прошку под 4k
Но ведь Прошка не умеет в 4к 🙃
РДР2 прошёл на слимке. Идёт практически всегда идеально. В южном большом городе бывают просадки, по ощущениям до 25 кадров/с.
Что тормозило на слим из последнего:
1. Days gone, местами прямо очень печально.
2. The last guardian, ощутимо тормозит.
3. Until dawn, практически постоянно тормозит.
4. AC: Odyssey - в замесах на море сильные просадки и в крупных битвах на суше.
5. No man`s sky - терпимо, но неприятно.
6. Final Fantasy 15 - тяжело её тянет слимка, на пределе.
Это, что запомнилось. Было ещё что-то типа Just Cause и т.п. Многие эксклюзивы идут отлично (God of war 4, Horizon zero dawn, gt sport, spiderman последний, все анчи, детроит, Shadow of the Colossus, многие кричат про bloodborne, но по-ощущениям 30 кадров стабильно, хоть и не осилил его до конца)
Как итог: экзы, за редким исключением идут в стабильные 30 кадров, мультиплатформа - внимательнее с выбором.
Я так охренел, когда заметил, что until dawn почти никогда не выдаёт ровные 30 фпс
Хммм, странно, у меня Until Dawn игрался нормально, а вот The Last Guardian да - постоянно тормозил.
Всем привет! Около месяца назад начал замечать за своей приставкой Ps 4 slim небольшие лаги, в Арех. Пропадал звук в некоторых моментах, зависала картинка. Списал это на глюки самой игры.
Буквально неделю назад лаги усилились. Снова в арех, пропадает звук, висит картинка, а переход в главное меню плойки не даёт результатов, консоль с дикой задержкой возвращает меня а меню, но не даёт ничего сделать. При этом анимации в меню есть, но на геймпад нет реакции. Пробовал два геймпада, по юсб и без, толку ноль.
Подумал, что проблема в перегреве (слимка была довольно горячей), пропылесосив консоль как мог, сняв верхнюю крышку, оставил на ночь остывать. На следующий день друг на ней играет при мне в Gow, через пол часа у него пропадает звук в игре, при этом в катсценах даже субтитров нет (играет в оригинале). То есть, плойка не осознает что идёт диалог, и в итоге проигрывает его с дикой задержкой. Зависания картинки периодически повторяются, а выход в стартовое меню снова приводит к полному отказу системы.
Далее я решил пойти на крайние меры, и почистить основательно консоль, заодно заменив термопасту (впервые за два года). С этим я успешно справился, консоль даже включилась без нареканий, грелась меньше, судя по ощущениям.
Но счастье продлилось недолго буквально сегодня лаги вернулись, снова в арех (пока играю только в него), картинка висит, а при возврате на стартовый экран джойстик не управляет системой. Консоль не была горячей, а играл я всего часа полтора.
Перезагрузил консоль через кнопку, включил, появилось лого, PS иииии. Все, черный экран, через 5 мин плойка выключается.
Я перешел в безопасный режим, сделал дефрагментацию системы, но и это не помогло.
Остается инициализация системы, но пока не спешу ее делать. Возможно сообщество ДТФ сможет мне подсказать что с моей малышкой, и каково быть?
Гарантия прошла, никаких махинаций с железом я не делал, брал в офф магазине, за два года никаких нареканий.
Я тоже думал, что Сони мне обнову какую то поставили, что б сломать пску.
Похоже на умирающий жд. Смотрел в его сторону?
Ну я его достал, посмотрел на него, и вставил обратно. Какие ещё действия нужно сделать?
Есть варик проверит на стороне что с диском может быть? Условно, я приду к другу и вставлю в его плойку свой жд, норм варик так проверить?
Пришел за помощью на дотээф. Сейчас в комментах появятся очень смешные юмористы и злые люди. Здоровья погибшему F.
Просто я искал инфу в инете и особо ничего не нашел. Сетуют на перегрев и советуют дефрагментацию сделать, все.
У тебя битый жд, следующий вопрос
скорость вращения играет роль для соньки, на 5400 или 7200 брать?
Вижу два возможных варианта: либо HDD накрылся медным тазом, либо процессор приказал дальше жить. Больше склоняюсь к первому, так как если бы беда была с процом, то система бы вела себя чуть по-другому, если вообще включалась бы.
Она не так сильно грелась
Если начинает тормозить абсолютно все, включая даже мелкие детали интерфейса или зависать наглухо, то 100% HDD в агонии :(
Мне Палпатин про Дуку так говорил, ничем хорошим это не закончилось
Диск стандартный стоит ? Он настолько говно, что я его выкинул через полгода и поставил ссд, можно хотяб нормальный на 7200 поставить от seagate, уже будет лучше.
Так ещё есть типо восстановление базы данных, или на кто так, попробуй
Вот как раз восстановление и сделал.
Разве траблы с диском не будут как то писаться? Аля неполадки, или диска нет
Если в мск то тащи к хвох флэш
То же самое было, жесткий диск сменил и все норм теперь
Как на счет позвонить в тех поддержку сони? Если офф все брал они естественно лучше подскажут какие есть варианты решения проблемы, а дальше уже сам решай, оно тебе надо или нет
Гарантия закончилась, пломбы я снял, да.
Нести типа в левый сервис? Но если это траблы с ЖД то мне они разве что новый могут вставить и все
Или есть варик спасти его?
Пломбы сорваны, раз термопасту менял. Оф поддержка скажет "несите в сервис"
Какой то конденсатор по питанию сдох
Не включалась бы
Она включается и в безопасный режим нормально входит
А у меня неделю назад наоборот плойка лучше начала работать и диски перестала выплевывать(ps4slim). Странная хуйня
Почему бы в сервис не отнести?
Там в основном на айфоны экраны меняют врядли что путнее смогут сделать.
Гарантия закончилась, пломбы я снял, да.
Нести типа в левый сервис? Но если это траблы с ЖД то мне они разве что новый могут вставить и все
Или есть варик спасти его?
Ну теперь появилась хоть одна причина купить Ps5 )
Просто она требует чтобы ты предзаказал пс5
Похоже на проблему с жестким. Подкинь другой хард.
Похоже на то что жёсткий диск умерает. У меня такое на старом PC было, в Принце Персии Пески времени подобные проблемы были. Я бы проверил жёсткий диск.
Это почти наверняка смерть харда по симптомам. Если есть возможность - подцепи к ПК и проверь викторией. Ну или попробуй вставить новый хард просто.
Знакомая ситуация, к сожалению. Скорее всего, hard накрылся, так что придётся менять
Умирающий ЖД на лицо.
Возможно приставка падала, может небрежно транспортировалась, но что-то помогло этому ЖД погибнуть раньше времени.
Попробуй поменять жёсткий диск, он там пиздец какой грустный стоит, у меня меню начало лагать и игры грузиться долго, поменял и всё нормально стало
Сенкс! А какой жд взял?
ну что у тебя получилрось сделать пс в итоге в жд дело ?
Рассказываю по секрету, не палите потом: чипы от AMD в консолях горят, причём горят очень странно. Например, у первой партии боксов в играх сначала пропадали тени, потом начинал глючить звук, а потом чёрный экран, смерть и писец.
Это точно перегрев и нужно его решать не пылесосом, а прям чтобы умелый чувак (не левый "мастер на дом", а прям реально рукастый) почистил и может термопасту поменял.
Дружище, я все почистил и поменял термуху, консоль греться стала меньше, проблемы не исчезли
ВСТУПЛЕНИЕ (ВОДА) :
У меня тоже самое с пс4 про. Буквально на прошлой неделе купил мафию ремейк. Сначала было всё хорошо, но в игре начали проявляться баги и лаги (дело не в игре) консоль явно не выводила, хотя не громко шумела и нагревалась. Доходило до того что я проваливался под текстуры. И как у тебя стал проводить звук. Меня наушники, удалял игру и скачивал, перезагружать пс4, но ничего не помогло. Вчера с другом хотел в фортнайт поиграть, но не судьба. ПС4 выдавал ошибку приложения, а через несколько попыток зависал и вообще начал перезагружаться. Я всю ночь пытался починить. Вечные загрузки и т.д.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ :
Я как истинный Русский не послушал текст написанный на экране по типу не выключать во время загрузки и начал вырубать систему пс4 из питания, т.к. другого выбора не было. Спустя реальный десяток таких манипуляций у меня начало выскакивать что система нестабильная и поломана. Через опять один десяток всё было нормально, а перед этим я да, сделал дефрагментацию системы. Надеюсь у тебя всё будет хорошо, просто пытайся и всё получится. И кстати после всего этого у меня с неслась игра watch dogs, который я купил перед мафией и перед лагами. Дело скорее всего было в ней.
Отвези к официалу или плохо прочистил или паста гавно. Мастер проверит все сменит на нормальную, протестирует и прилигание к радиатору и степень тепло отвода. А так самаму можно доиграться и попасть на отвал цп и реболл
Оказывается в далёкой далёкой тоже есть Sony и она тоже халтурит в некоторых моментах
Сразу я отвечал каждому, но потом понял, что много людей в это верят и что лучше снять отдельный ролик (он в конце статьи)
Если коротко, то чтобы сделать полномасштабное разоблачение нужно записать игровой процесс всех игр высшего сорта или, как их еще называют ААА-класса и затем уже делать вывод.
Сложность в том, что таких игр я насчитал более 380. То есть такой ролик возможен только в теории. Поэтому я исходил из трех факторов:
- Опыта других людей (он в каком-то смысле у меня уникальный - занимаюсь прокатом ps4 с самого момента ее выхода)
- Личного опыта (сам, конечно, я тоже играю)
- И логики
Внимание.
Для того чтобы подключиться к PS4 Вам необходимо быть в одной Wi-Fi сети на обоих устройствах, иначе приложение систему не сможет идентифицировать.
После всех вышеперечисленных действий Вы сможете наслаждаться игрой на своем телефоне или планшете !
Следующая фишка, о которой я расскажу позволит повысить производительность Вашей консоли PS4 или PS4 Pro до уровня той, которая была при покупке и первом запуске. Речь идет о дефрагментации жесткого диска, а точнее реконструкции базы данных.
Что же такое дефрагментация жесткого диска ?
Если вкратце, то это процесс восстановления файловой последовательности ( структуры ) жесткого диска. Как итог мы имеем диск не замусоренный остаточными после установки игр файлами, или файлами которые остались после удаления программ и игр, которые не только заставляют Ваш жесткий диск работать хуже и медленнее, но и ограничивают производительность консоли , например прогрузку игровых уровней уровней.
Для того чтобы дать Вашей консоли второе дыхание нужно сделать следующие шаги:
- Для начала Вам потребуется полностьювыключить Вашу приставку , сделать это можно удерживая кнопку " PS " на вашем контроллере пару секунд, появится меню в котором на выбор появится несколько функций, нажимаем выключить систему . Ждем пока система полностью выключится! Необходимо чтобы светодиодный индикатор , который горит белым цветом - погас .
- Когда мы убедились что консоль полностью выключена , переходим к следующему шагу. Нам необходимо нажать на кнопку включения на самой консоли , но не просто нажать, а нажать и держать ее до тех пор, пока приставка не издаст 2 звуковых сигнала . Это позволит нам перевести PS4 в безопасный режим , в котором и будет происходить дальнейшая магия!
- Далее нам необходимо через USB порт подключить контроллер DualShock к нашей приставке , так как в безопасном режиме BlueTooth не работает и нажать на джойстике кнопку PS .
В появившемся меню доходим кнопочкой "вниз" до пункта №5, который называется - " Rebuild Database " и нажимаем "Х" .
Интересно есть ли такие игры, чтобы вы не выдержали, плюнули и выключили.
Про Cyberpunk 2077 вкурсе, так что можно не упомянать.
И как вы думаете Horizon 2 и God of War 2 будут стабильно идти на ps4 slim, ведь разработчики изначально решили выпускать под 2 поколения? Не посмеют же они сделать "хорошо" только на ps4 Pro.
Пожалуйста делитесь своим мнением в комментариях.
Ну Майлз же на слимке играется хорошо
Странно, что Бладборн никто не упомянул. Там местами честные 15 фпс.
там есть место где 0 фпс.
Kingdom come deliverance очень не приятно местами играется, текстуры подгружаются на ходу, фризы и дропы фпс. В deus ex mankind divided в каком то районе прям сильно фпс проседал, аж фризило, как в Ведьмаке 3 в Новиграде. Subnautica ещё неприятно проседает. В целом все это не критично, но впечатление подпортило
Согласен. Например в Ведьмака 3, играть на обычной ps4 очень не комфортно из-за лока в 30 фпс и связано это с не очень плавными анимациями. То есть, СДредам надо было перезаписывать анимацию под 30 фпс, а не выпускать просто оптимизированный порт с локом в 30 фпс
XCOM2 опережает всё что тут может быть написано
Согласен! С допом Войны избранных, игра думает над казждым выбором по 5 секунд, таких тормозов я не видел ни где. (((
Полно таких игр.
В Control например жуткие просадки во время боев, вплоть до 0 фпс.
Метро Исход бросил играть не из за просадок, а загрузок по 10 минут.
Subnautica то же в вечных просадках, а если еще движешся быстрее обычного плаванья, нечего не успевает прогрузиться. Вышел из мотылька собрать ресов, херак и ты внутри обломка корабля, выбирайся как хочешь.
В Ведьмаке 3 просадки в сложных сценах, но выбесили меня бесконечные загрузки и прогрузка инвентаря.
Battlefield 1, небольшой замес и все. Звук пердит, fps проседает до 20.
не правда! Battlefield 1 очень хорошо работает на ps4. Если брать серию Battlefield на ps4, то плохо играется и выглядит визуально 5 часть.
Days gone на последнем патче до сих пор прогрузки локаций прямо под байком и кричиные баги в квестах
Дважды прошел, на слимке. На релизе и где то пол года назад, баги временами встречались с позами персонажей и все
Да полно таких игр, Battlefield 1 меня прям выбесил проседаниями фпс в замесах. Assassin's Creed Origins и Odyssey любили поронять фпсы. С третьего ведьмака у меня подгорало, так как в болотах кадров 15-20 было.
чото у тебя с консолькой, брат
От фреймрейта в первом Horizon рыгать хотелось(там были стабильные 30 кажется, но почему-то казалось, что тормозит), в Days Gone на больших замесах слимка не справлялась. И конечено же Bloodborne.
Всё, во что я играл, было играбельным. Иногда кое-где на небольшое время ФПС конечно просаживался, но в целом было некритично. Самое неприятное, что я видел, это в Jedi Fallen Order на лесной планете при входе и выходе из леса игра зависала на секунд 5 и подгружала видимо новую локацию. Конечно, если специально не бегать туда-сюда, то так зависнет она за всё прохождение раз 6-8 (и с довольно большими интервалами по времени между зависаниями), что тоже на самом деле некритично, но всё равно неприятно.
У меня джедай почему-то проседает даже на xbox series s, который по мощности как прошка и с ssd. именно при переходе невидимой границы локаций. Оптимизирована игра ужасно
Ф76
Rage 2
Control
Control, just cause 3, fallout 4, the witcher 3, the evil within.
в целом все идет норм на 30 фпс
вообще то на ps4 Battlefield 1 работает в 60 фпс, с редкими просадками до 50
В тусиме на релизе иногда фепес просаживался в зарубах
Days Gone на старте был не очень, не знаю как сейчас.
Fallout 4 местами проседал достаточно сильно.
Battlefield 1 на больших картах.
Со всеми последними играми фромов, странная ситуация, вроде фреймрейт стабильный, но картинка какая-то рваная что-ли.
Witcher 3, в Новиграде лагодром.
Control вообще лучше не играть на базовой PS4 (и slim), там выше 20 fps не поднимается.
С играми фромов можно брать в пример только 3 часть дарков, так как там яркий пример применения унифицированной анимации, которая комфортно ощущается только при 60 фпс. Как противоположный пример это bloodborne который очень комфортно играется на ps4, даже с учётом редких просадок фпс.
Warhammer 40,000: Inquisitor – Martyr
Лютое говно, картинка говно, на стандартной ps4 бывают лаги
Lords of the Fallen если локация хоть чуть шире коридора бывало включалось слайд-шоу.
Vermintide 2 - в очень больших замесах.
Blacksad - худшая оптимизация всех времен и народов, никакие киберпанки и рядом с этой игрой не валялись (проходил примерно через 3-4 месяца после релиза, поэтому сомневаюсь что там что-то изменилось сильно)
за 4 года, что у меня пс4 слим, замечал тормоза только в следующих играх:
- RDR 2 в Сент-Дени;
- Star Wars Fallen Order местами ниже 30 фпс было;
- в Days Gone иногда проседал, но что смешно - такая проблема только в цифровой версии. На диске все было норм. Хуй знает из-за чего.
- Control работае хуево;
- Bloodborne - работает хуево, как и остальные игры от фромов. Тут дело в их кривых руках, а не в железе консоли. Не удивлюсь, если он и на пс5 тормозит
Во всех остальных +- популярных играх и эксклюзивах все заебись
Мой опыт: после One X - ps4 Slim. Не понравилось.
Бывает в Ноу Менс Скай играть дискомфортно. Только у мен фатка ПС4.
На некоторых планетах генерация выдаёт такое, что ощущаются просадки.
Ещё Фар Край 4 работает как-то странно. Вроде игра с паст-гена, но такое ощущение, что она подлагивает. Не знаю. Ещё Фаллаут 4. Но игра полное дерьмо, на фон этого на лаги уже плевать
В остальном - всё во что играл - от "нормально" до "заебись"
вот прямо что бы вообще не получалось играть, то нет. а так вообще все проекты что я играл, нет-нет да и начнут проседать. не говорю за все-все игры на плойке, я покупал только эксклюзивы, остальное ПК, но вот все эксклюзивы что у меня есть (а у меня есть фактически все), все они подтормаживают в некоторых местах
Subnautica - было больно, но я закрыл платину т.к. игра очень понравилась.
Метро исход очень не понравилось как идет.
игра вроде же идёт нормально, не знаю , может тогда было все хуже чем вот последнее время , когда играл я , но проседов я почти не замечал , хотя иногда конечно присутствовали
Падший орден на релизе тормозил ужасно.
МБ сейчас уже патчами пофиксили
Лично не проверял, но в интернетах было много нареканий к работе на базовой версии консоли, поэтому я даже не покупал: Control, Kingdom Come: Deliverance
Рдр2 с СентДени некомфортно было
вислнет если пыль с куллера не счищать и не менять термопасту
У меня фатка. Из того, во что играл, плохо было в Days gone, и Control. Ну и полная жопа в Киберпанке, причем до сих пор, не смотря на кучу патчей. В остальном все хорошо или отлично
Вампыр это полный треш, раз 50 вылетала пока платину выбивал.
Какие вспоминать лень, но таких игр много. Просто запускаешь и понимаешь, что играть в это тупо некомфортно. Или фпс, или инпутлаг кисельный 🐸
The Evil Within. Хуже не видел.
В каком смысле тормозят и играть некомфортно? Это же консоль, а не пк. Консоль ты покупаешь и на 10 лет можно забыть про проблемы, все игры оптимизированы, ничего не лагает, не тормозит, играется просто идеально. Это же знак качества!!1 Если игра выходит на твобю консоль значит она идет великолепно, без сучка и задоринки. На консолях каждую проданную копию игры лично проверяет специальный сотрудник. А на ПК каждый месяц нужно обновлять железо, получить диплом магистра по установке и настройке игр и все равно все лагает и тормозит, играть абсолютно невозможно.
Subnautica не успевают прогружаться растения, камни, животные когда подплываешь
Взял я вчера себе ps4 slim ,так сказать на закате поколения пройти эксклюзивы, ревизия 2208b, консоль в идеальном состоянии. После моего ПК с 10400F, 16 озу и 2060 Super, это просто какое- то лагучие ведро, то ли отсутствие SSD так сказываеться, но подлагивает даже в меню иногда, особенно когда что то качаеш паралельно. Продавец отдал мне диск с fallout 76, это жопа, на открытой месности по ощущениям кадров 15-20. Больше ничего полного у меня нету, поставил пару демок со стора, вроди получше, но и игры сами попроще. Жду свои диски с TLOU 2 и пауком. Надеюсь там оптимизацию завезли. Вопрос- это я не привык или так должно лагать, или стоит проверить HDD хотяб Cristaldiscmark?
у пс4 во первых довольно таки слабый процессор и самое главное винт работает при скоростях 5400 и через сата 2, ничего с этим не поделаешь. После ПК с его 60 фпс сложно переходить на консоль но очень быстро адаптируешься и привыкаешь к производительности
Привет, ребят! Подскажите пожалуйста есть ли игры на ps4 slim , которые проседают настолько, что играть невозможно( никогда не думал, что на консолях такое возможно, но времена сейчас к сожалению такие)?
Хочу взять себе РДР2 и Sekiro, но слышал что играть в них на неPRO прям физически больно, это правда? И может быть есть ещё какие тайтлы которые так себя ведут?
Хочется взять ps5, когда выйдет и не брать сейчас эти прокачанные ps4, а в РДР 2 поиграть хочется СЕЙЧАС, так что я в сомнениях, помогите пожалуйста.
Я сейчас играю в rdr 2 на ps4 fat мне норм.Да бывают просадки в городе,но это случается довольно редко.Ещё было пару раз в некоторых нагруженных моментах.Просто имей ввиду что консольные 30 фпс и 30 фпс на пк это разные вещи,они по разному ощущаются.
Прошёл рдр2 на ps4 slim, особых проблем не было
Мне кто-то писал вроде, что ждет РДР2 на пк, т.к. на консоли неиграбельно.
Заходишь на канал digital foundry и смотришь сравнения разных консолей, они на каждую игру видео делают
На каждую игру же не хватит жизни?
Делают анализ релизной версии. Через пару дней выходит патч, который многое исправляет. В течение полугода-года выходит ещё куча патчей, которые делают производительность ещё лучше и исправляют многие технические ошибки. Но люди смотрят их разбор и думают, что в игре до сих пор всё плохо, хотя это очень далеко от реальности.
Почему? На всех поколениях были игры, которые работали плохо.
Потому что консольная пропаганда говорит о сумасшедшей оптимизации под стандартный набор железа, вставил и играл и ещё сотне подобных лживых утверждений.
Рдр 2 - сильные проседания в городе. Задания в данной локации проходить не очень приятно.
Days gone - сильные просадки во время езды на байке и подгрузки текстур (немного усложняет погони)
Assassin's creed unity - передвигаться по земле. тяжёлый и мучительный труд.
Bloodborne - в тяжёлых сценах провисал фпс (и это приводило к поражению )
хз не заметил такого
Бладборн давно проходил, может, до каких-то патчей? Я где-то полгода назад пробежал всю игру с длц и наоборот радовался, что все не так плохо, как говорят
В Deus Ex: MD (местами) и Dishonored 2 кадровая частота намного более бесячая!
Это для кого как.
Скажу как человек у которого была Fat и который поменял ее на Pro. Нет никаких там проседов на столько, чтобы это мешало играть. Зависит конечно еще и от восприятия. Всё на Fat играется хорошо.
P. S. Брал прошку под 4k
Но ведь Прошка не умеет в 4к 🙃
РДР2 прошёл на слимке. Идёт практически всегда идеально. В южном большом городе бывают просадки, по ощущениям до 25 кадров/с.
Что тормозило на слим из последнего:
1. Days gone, местами прямо очень печально.
2. The last guardian, ощутимо тормозит.
3. Until dawn, практически постоянно тормозит.
4. AC: Odyssey - в замесах на море сильные просадки и в крупных битвах на суше.
5. No man`s sky - терпимо, но неприятно.
6. Final Fantasy 15 - тяжело её тянет слимка, на пределе.
Это, что запомнилось. Было ещё что-то типа Just Cause и т.п. Многие эксклюзивы идут отлично (God of war 4, Horizon zero dawn, gt sport, spiderman последний, все анчи, детроит, Shadow of the Colossus, многие кричат про bloodborne, но по-ощущениям 30 кадров стабильно, хоть и не осилил его до конца)
Как итог: экзы, за редким исключением идут в стабильные 30 кадров, мультиплатформа - внимательнее с выбором.
Я так охренел, когда заметил, что until dawn почти никогда не выдаёт ровные 30 фпс
Хммм, странно, у меня Until Dawn игрался нормально, а вот The Last Guardian да - постоянно тормозил.
Всем привет! Около месяца назад начал замечать за своей приставкой Ps 4 slim небольшие лаги, в Арех. Пропадал звук в некоторых моментах, зависала картинка. Списал это на глюки самой игры.
Буквально неделю назад лаги усилились. Снова в арех, пропадает звук, висит картинка, а переход в главное меню плойки не даёт результатов, консоль с дикой задержкой возвращает меня а меню, но не даёт ничего сделать. При этом анимации в меню есть, но на геймпад нет реакции. Пробовал два геймпада, по юсб и без, толку ноль.
Подумал, что проблема в перегреве (слимка была довольно горячей), пропылесосив консоль как мог, сняв верхнюю крышку, оставил на ночь остывать. На следующий день друг на ней играет при мне в Gow, через пол часа у него пропадает звук в игре, при этом в катсценах даже субтитров нет (играет в оригинале). То есть, плойка не осознает что идёт диалог, и в итоге проигрывает его с дикой задержкой. Зависания картинки периодически повторяются, а выход в стартовое меню снова приводит к полному отказу системы.
Далее я решил пойти на крайние меры, и почистить основательно консоль, заодно заменив термопасту (впервые за два года). С этим я успешно справился, консоль даже включилась без нареканий, грелась меньше, судя по ощущениям.
Но счастье продлилось недолго буквально сегодня лаги вернулись, снова в арех (пока играю только в него), картинка висит, а при возврате на стартовый экран джойстик не управляет системой. Консоль не была горячей, а играл я всего часа полтора.
Перезагрузил консоль через кнопку, включил, появилось лого, PS иииии. Все, черный экран, через 5 мин плойка выключается.
Я перешел в безопасный режим, сделал дефрагментацию системы, но и это не помогло.
Остается инициализация системы, но пока не спешу ее делать. Возможно сообщество ДТФ сможет мне подсказать что с моей малышкой, и каково быть?
Гарантия прошла, никаких махинаций с железом я не делал, брал в офф магазине, за два года никаких нареканий.
Я тоже думал, что Сони мне обнову какую то поставили, что б сломать пску.
Похоже на умирающий жд. Смотрел в его сторону?
Ну я его достал, посмотрел на него, и вставил обратно. Какие ещё действия нужно сделать?
Есть варик проверит на стороне что с диском может быть? Условно, я приду к другу и вставлю в его плойку свой жд, норм варик так проверить?
Пришел за помощью на дотээф. Сейчас в комментах появятся очень смешные юмористы и злые люди. Здоровья погибшему F.
Просто я искал инфу в инете и особо ничего не нашел. Сетуют на перегрев и советуют дефрагментацию сделать, все.
У тебя битый жд, следующий вопрос
скорость вращения играет роль для соньки, на 5400 или 7200 брать?
Вижу два возможных варианта: либо HDD накрылся медным тазом, либо процессор приказал дальше жить. Больше склоняюсь к первому, так как если бы беда была с процом, то система бы вела себя чуть по-другому, если вообще включалась бы.
Она не так сильно грелась
Если начинает тормозить абсолютно все, включая даже мелкие детали интерфейса или зависать наглухо, то 100% HDD в агонии :(
Мне Палпатин про Дуку так говорил, ничем хорошим это не закончилось
Диск стандартный стоит ? Он настолько говно, что я его выкинул через полгода и поставил ссд, можно хотяб нормальный на 7200 поставить от seagate, уже будет лучше.
Так ещё есть типо восстановление базы данных, или на кто так, попробуй
Вот как раз восстановление и сделал.
Разве траблы с диском не будут как то писаться? Аля неполадки, или диска нет
Если в мск то тащи к хвох флэш
То же самое было, жесткий диск сменил и все норм теперь
Как на счет позвонить в тех поддержку сони? Если офф все брал они естественно лучше подскажут какие есть варианты решения проблемы, а дальше уже сам решай, оно тебе надо или нет
Гарантия закончилась, пломбы я снял, да.
Нести типа в левый сервис? Но если это траблы с ЖД то мне они разве что новый могут вставить и все
Или есть варик спасти его?
Пломбы сорваны, раз термопасту менял. Оф поддержка скажет "несите в сервис"
Какой то конденсатор по питанию сдох
Не включалась бы
Она включается и в безопасный режим нормально входит
А у меня неделю назад наоборот плойка лучше начала работать и диски перестала выплевывать(ps4slim). Странная хуйня
Почему бы в сервис не отнести?
Там в основном на айфоны экраны меняют врядли что путнее смогут сделать.
Гарантия закончилась, пломбы я снял, да.
Нести типа в левый сервис? Но если это траблы с ЖД то мне они разве что новый могут вставить и все
Или есть варик спасти его?
Ну теперь появилась хоть одна причина купить Ps5 )
Просто она требует чтобы ты предзаказал пс5
Похоже на проблему с жестким. Подкинь другой хард.
Похоже на то что жёсткий диск умерает. У меня такое на старом PC было, в Принце Персии Пески времени подобные проблемы были. Я бы проверил жёсткий диск.
Это почти наверняка смерть харда по симптомам. Если есть возможность - подцепи к ПК и проверь викторией. Ну или попробуй вставить новый хард просто.
Знакомая ситуация, к сожалению. Скорее всего, hard накрылся, так что придётся менять
Умирающий ЖД на лицо.
Возможно приставка падала, может небрежно транспортировалась, но что-то помогло этому ЖД погибнуть раньше времени.
Попробуй поменять жёсткий диск, он там пиздец какой грустный стоит, у меня меню начало лагать и игры грузиться долго, поменял и всё нормально стало
Сенкс! А какой жд взял?
ну что у тебя получилрось сделать пс в итоге в жд дело ?
Рассказываю по секрету, не палите потом: чипы от AMD в консолях горят, причём горят очень странно. Например, у первой партии боксов в играх сначала пропадали тени, потом начинал глючить звук, а потом чёрный экран, смерть и писец.
Это точно перегрев и нужно его решать не пылесосом, а прям чтобы умелый чувак (не левый "мастер на дом", а прям реально рукастый) почистил и может термопасту поменял.
Дружище, я все почистил и поменял термуху, консоль греться стала меньше, проблемы не исчезли
ВСТУПЛЕНИЕ (ВОДА) :
У меня тоже самое с пс4 про. Буквально на прошлой неделе купил мафию ремейк. Сначала было всё хорошо, но в игре начали проявляться баги и лаги (дело не в игре) консоль явно не выводила, хотя не громко шумела и нагревалась. Доходило до того что я проваливался под текстуры. И как у тебя стал проводить звук. Меня наушники, удалял игру и скачивал, перезагружать пс4, но ничего не помогло. Вчера с другом хотел в фортнайт поиграть, но не судьба. ПС4 выдавал ошибку приложения, а через несколько попыток зависал и вообще начал перезагружаться. Я всю ночь пытался починить. Вечные загрузки и т.д.
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ :
Я как истинный Русский не послушал текст написанный на экране по типу не выключать во время загрузки и начал вырубать систему пс4 из питания, т.к. другого выбора не было. Спустя реальный десяток таких манипуляций у меня начало выскакивать что система нестабильная и поломана. Через опять один десяток всё было нормально, а перед этим я да, сделал дефрагментацию системы. Надеюсь у тебя всё будет хорошо, просто пытайся и всё получится. И кстати после всего этого у меня с неслась игра watch dogs, который я купил перед мафией и перед лагами. Дело скорее всего было в ней.
Отвези к официалу или плохо прочистил или паста гавно. Мастер проверит все сменит на нормальную, протестирует и прилигание к радиатору и степень тепло отвода. А так самаму можно доиграться и попасть на отвал цп и реболл
Оказывается в далёкой далёкой тоже есть Sony и она тоже халтурит в некоторых моментах
Сразу я отвечал каждому, но потом понял, что много людей в это верят и что лучше снять отдельный ролик (он в конце статьи)
Если коротко, то чтобы сделать полномасштабное разоблачение нужно записать игровой процесс всех игр высшего сорта или, как их еще называют ААА-класса и затем уже делать вывод.
Сложность в том, что таких игр я насчитал более 380. То есть такой ролик возможен только в теории. Поэтому я исходил из трех факторов:
- Опыта других людей (он в каком-то смысле у меня уникальный - занимаюсь прокатом ps4 с самого момента ее выхода)
- Личного опыта (сам, конечно, я тоже играю)
- И логики
Читайте также: