Простая схема задержки звукового сигнала
Качественный микрофон типа Сенхайзер MD 431 + двухполосный компрессор с разными независимыми временами обработки для каждой полосы ( "речевой" + "слоговый") а далее как было рекомендовано Лексикон.
Получается качественный результат практически для любого самого требовательного вокалиста .
Уж не хотите ли сказать, что использование ревера - вызвано особенностями акустики зала.
А кто такое сказал !?
А дома, голос идёт по кратчайшему пути - микрофон - усилитель - динамики. Линейно, без украшений и тембров.
Вот мне интересно другое. В фирменных микшерах, стоимостью по миллиону рублей, на микрофонных входах, стоят микросхемы 4558 по 10 рублей за ведро, это как истолковать?
Так всех устраивает . Микросхема-то вполне приличная . И 5534 используют. и устраивает.
Наверное, те, кто в PRO аппаратуре завязан, не страдают аудиофилией.
Думаете. если была бы необходимость поставить их , не стали бы использовать. Ну нет смысла в них. в микрофонной линейке .
p.s. я вообще не понял, зачем "задержка аудио сигнала" , если дома "кратчяйший путь"
Можно , конечно , и не отвечать. Но , из спортивного интереса , любопытно на какую модель пал выбор .
Offтопик:
Играю на гитаре, звук машинки, который я издаю - мне не нравится, тонкая струна не тянется, грязь. Купил дорогую гитару, несколько примочек. Вроде все правильно, компрессор, дисторшн, гитарный процессор, в комбик, микрофоном снимаю - пульт, а все не то. Надо операционники в каком приборе поменять? На самом деле, я на гитаре играть не умею, задеваю не нужные струны, правой рукой глушить не умею - сползает. А "выяснилось" случайно, ко мне зашел токарь - бывший гитарист, и на моем "комплексе" выдал Стива Вэя под звук падающей на пол моей нижней челюсти…. Все-таки надо оперы менять на дорогие.
да уж…. В микрофонах присутствует нелинейность АЧХ, но она акцентирует особенности восприятия голоса, самый популярный сценический SM58. Тембральные особенности голоса пытаются скомпенсировать подбором микрофона (как эквалайзером).
Offтопик:
Я ездил с москонцертом (более 12лет) и супер певиц "аппаратура у вас хлам, микрофоны мусор, подзвучки нет, я не буду так работать" ой сколько видел.
Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс. При прослушивании звука с линией задержки и в обход, не должно быть ощутимой разницы в качестве звука.
Есть микросхема INA163 - почти полный аналог AD8229, но при стремлении к совершенству нет границ. Ну не послушаю я эти AD в микрофонном усилителе, и всю оставшуюся жизнь буду об этом думать. Зачем? Тем более что я их собираюсь купить за 10 т.р. - 4 штуки. В моих микшерах всего 2 микрофонных входа и 2 линейных, поэтому их (микшеры) можно называть как угодно. 3 - 5 полосные тембры в основном использую для подачи на блок задержки (эхо сигнал). Не задавайте вопросы - почему. Так надо! Для качественного звука. В любых помешениях, для лохов. На линейных входах 2 тембра по 6 дб. В микрофонных каналах тембров нет. Кстати, качество нужно мне, как звукачу, а не певцам. Они смирились с теми (брендами), что им суют, я считаю эту аппаратуру пригодной только для подвальной самодеятельности. Микросхема TPA5052 меня заинтересовала, спасибо Yurgenу за подсказку. Можно перевернуть её, приклеить к плате и сверху подпаяться, выводов мало. И мне хватит 2 микросхем на канал, это 0,34 секунды - вполне достаточно. Идеальное, для меня, решение с переключением времени задержки. Осталось теперь найти, где купить? И найти схемы подключения к АЦП и ЦАП. Что на это скажут цапостроители? Будет ли звук достоин их ушей? Я имею в виду, что если бы к вашему любимому ЦАПу добавить линию задержки на этой микросхеме, разницу в звуке услышал бы кто нибудь кроме вас?
вы хотите слушать музыку в хорошем качестве, я тоже, но не в записи. Я слушаю распевание жены по 4 часа, каждый день, и тоже хочу слышать это с удовольствием. Она распевается в зале, и я сидя на кухне, не могу услышать, поёт она в микрофон или нет. А этого нельзя достичь через продажную аппаратуру. И микрофон подбирался не для украшения голоса а для естественности. Для любопытных: NADY SCM1000 и Октава МК102. Есть и натуральный шур 30 летней давности, но это для других.
Под поставленную задачу:
- оборвать обратную связь - скрутить в ноль регулятор "Глубина" или вообще изъять R16 и R17.
- так как на выходе нужен не суммарный, а лишь задержанный сигнал - изъять "обход" через R18.
- так как не нужны секундные задержки, можно сократить число корпусов 565РУ3 до одного.
- второй канал, ес-сно, надо пустить просто в обход ревера.
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:01
блин. может конечно быть делей(delay) но ни как не ревер,просто столько городить из за какой то задержки. вот нашел что-то укладывающееся в моей голове,но я например понятия не имею какой кондер туда ставить и какой резистор. =(((
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:08
и еще один важный баг схем приведенных выше уважаемым "-20 dB " этот сигнал будь то ревер или делей он подмешивается к основному,так что если я возьму засуну в лево вот это а в право чистый сигнал то получиться шлачельник полный. (да простят меня за выражение). по этому прошу всех думать по проще. как я понимаю в схеме фазосдвигающей цепи надо добавить сплитер что бы громкость исходящих сигналов была одинакова. и все. и понять как можно менять тут этот сдвиг
kurtspb писал: |
а аналог на чем можно сделать? |
Обычно - АЦП -> задержка -> ЦАП (или медленные АЦП -> ЦАП).
Как вариант - в старые времена для реверов делали механическую задержку в виде тубуса с длинной пружинкой внутри.
То же самое (с учётом изменения схемы) относится к схеме на HT8970 - скрутить в "ноль" R13 и R17 или вообще выкинуть из схемы их и их цепи.
Далее. По поводу интегрирующей и дифференцирующей цепи в звуковом тракте. В обоих случаях они задут скорее не задержку сигнала, а его частотной фильтрации - интегрирующая цепь - в чистом виде фильтр ВЧ, а дифференцирующая - НЧ. Да, пожалуй, можно сделать задержку на интегрирующих цепочках (получается как бы аналог распределённой коаксиальной линии задержки, применявшейся, например, в телевизорах для задержки яркостного сигнала), но потери будут невосполнимы. Это хорошо видно на средней осциллограмме у collocutor'а - такие "завалы" образуются на выходе интегрирующей цепи. Для сравнительно плавно изменяющегося аналогового сигнала эти завалы будут не так заметны, но.
В общем, та картинка, которую привёл collocutor, справедлива для цифрового сигнала - с триггером Шмитта на выходе. И задержанный прямоугольный сигнал - это сигнал на выходе порогового элемента (компаратора или триггера Шмитта). Таким образом - есть ещё один вариант задержки аналогового сигнала практически без потерь интегрирующей RC цепью (скорее,последовательностью RC цепочек с компараторами) - оцифровать входной сигнал АЦП, пропустить через последовательную линию задержки на RC цепочках с компараторами, и снова преобразовать цифровой сигнал в аналоговый. Будет ли это проще? Ну, для примера - ЦАП и АЦП можно в чистУю выколупать, например, из первой схемы. И тогда в ней остаётся собственно элемент задержки - ОЗУ. Теперь вопрос второй - что проще - один корпус 565РУ3 или пара десятков приведённых на схеме collocutor'а цепочек, соединённых последовательно?
Под поставленную задачу:
- оборвать обратную связь - скрутить в ноль регулятор "Глубина" или вообще изъять R16 и R17.
- так как на выходе нужен не суммарный, а лишь задержанный сигнал - изъять "обход" через R18.
- так как не нужны секундные задержки, можно сократить число корпусов 565РУ3 до одного.
- второй канал, ес-сно, надо пустить просто в обход ревера.
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:01
блин. может конечно быть делей(delay) но ни как не ревер,просто столько городить из за какой то задержки. вот нашел что-то укладывающееся в моей голове,но я например понятия не имею какой кондер туда ставить и какой резистор. =(((
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:08
и еще один важный баг схем приведенных выше уважаемым "-20 dB " этот сигнал будь то ревер или делей он подмешивается к основному,так что если я возьму засуну в лево вот это а в право чистый сигнал то получиться шлачельник полный. (да простят меня за выражение). по этому прошу всех думать по проще. как я понимаю в схеме фазосдвигающей цепи надо добавить сплитер что бы громкость исходящих сигналов была одинакова. и все. и понять как можно менять тут этот сдвиг
kurtspb писал: |
а аналог на чем можно сделать? |
Обычно - АЦП -> задержка -> ЦАП (или медленные АЦП -> ЦАП).
Как вариант - в старые времена для реверов делали механическую задержку в виде тубуса с длинной пружинкой внутри.
То же самое (с учётом изменения схемы) относится к схеме на HT8970 - скрутить в "ноль" R13 и R17 или вообще выкинуть из схемы их и их цепи.
Далее. По поводу интегрирующей и дифференцирующей цепи в звуковом тракте. В обоих случаях они задут скорее не задержку сигнала, а его частотной фильтрации - интегрирующая цепь - в чистом виде фильтр ВЧ, а дифференцирующая - НЧ. Да, пожалуй, можно сделать задержку на интегрирующих цепочках (получается как бы аналог распределённой коаксиальной линии задержки, применявшейся, например, в телевизорах для задержки яркостного сигнала), но потери будут невосполнимы. Это хорошо видно на средней осциллограмме у collocutor'а - такие "завалы" образуются на выходе интегрирующей цепи. Для сравнительно плавно изменяющегося аналогового сигнала эти завалы будут не так заметны, но.
В общем, та картинка, которую привёл collocutor, справедлива для цифрового сигнала - с триггером Шмитта на выходе. И задержанный прямоугольный сигнал - это сигнал на выходе порогового элемента (компаратора или триггера Шмитта). Таким образом - есть ещё один вариант задержки аналогового сигнала практически без потерь интегрирующей RC цепью (скорее,последовательностью RC цепочек с компараторами) - оцифровать входной сигнал АЦП, пропустить через последовательную линию задержки на RC цепочках с компараторами, и снова преобразовать цифровой сигнал в аналоговый. Будет ли это проще? Ну, для примера - ЦАП и АЦП можно в чистУю выколупать, например, из первой схемы. И тогда в ней остаётся собственно элемент задержки - ОЗУ. Теперь вопрос второй - что проще - один корпус 565РУ3 или пара десятков приведённых на схеме collocutor'а цепочек, соединённых последовательно?
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 08:51
вот такое устройство
задержка сигнала
цифровая
регулируемая
несложная
то лучше взять схему цифрового ревербератора, а чтобы смещение сигнала не превратилось в эхо, надо всего лишь кастрировать ему обратную связь. После такой кастрации ревер и превратится в искомую цифровую задержку. Вот например схемка несложного цифрового ревербератора: http://valueguitar.by.ru/projects/pr0003/index.htm (собран, правда на крайне устаревших МС 155-й серии, но в принципе "перелицевать" под 74хх серию несложно).
Под поставленную задачу:
- оборвать обратную связь - скрутить в ноль регулятор "Глубина" или вообще изъять R16 и R17.
- так как на выходе нужен не суммарный, а лишь задержанный сигнал - изъять "обход" через R18.
- так как не нужны секундные задержки, можно сократить число корпусов 565РУ3 до одного.
- второй канал, ес-сно, надо пустить просто в обход ревера.
А теперь о грустном (я не аудиоман, поэтому далее - чисто ИМХО). Таки, задержка сигнала (сдвиг фаз) для создания эффекта псевдостерео, должна быть частотнозависимой, а цифровые задержки такой функции не имеют. Поэтому постановка задачи изначально не очень-то корректна.
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:01
блин. может конечно быть делей(delay) но ни как не ревер,просто столько городить из за какой то задержки. вот нашел что-то укладывающееся в моей голове,но я например понятия не имею какой кондер туда ставить и какой резистор. =(((
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 16:08
и еще один важный баг схем приведенных выше уважаемым "-20 dB " этот сигнал будь то ревер или делей он подмешивается к основному,так что если я возьму засуну в лево вот это а в право чистый сигнал то получиться шлачельник полный. (да простят меня за выражение). по этому прошу всех думать по проще. как я понимаю в схеме фазосдвигающей цепи надо добавить сплитер что бы громкость исходящих сигналов была одинакова. и все. и понять как можно менять тут этот сдвиг
Для аналогового - не подойдёт.
Примерно так выглядит для цифры, треугольник - буферный усилитель ("логика"):
kurtspb писал: |
а аналог на чем можно сделать? |
Обычно - АЦП -> задержка -> ЦАП (или медленные АЦП -> ЦАП).
Как вариант - в старые времена для реверов делали механическую задержку в виде тубуса с длинной пружинкой внутри.
То же самое (с учётом изменения схемы) относится к схеме на HT8970 - скрутить в "ноль" R13 и R17 или вообще выкинуть из схемы их и их цепи.
Далее. По поводу интегрирующей и дифференцирующей цепи в звуковом тракте. В обоих случаях они задут скорее не задержку сигнала, а его частотной фильтрации - интегрирующая цепь - в чистом виде фильтр ВЧ, а дифференцирующая - НЧ. Да, пожалуй, можно сделать задержку на интегрирующих цепочках (получается как бы аналог распределённой коаксиальной линии задержки, применявшейся, например, в телевизорах для задержки яркостного сигнала), но потери будут невосполнимы. Это хорошо видно на средней осциллограмме у collocutor'а - такие "завалы" образуются на выходе интегрирующей цепи. Для сравнительно плавно изменяющегося аналогового сигнала эти завалы будут не так заметны, но.
В общем, та картинка, которую привёл collocutor, справедлива для цифрового сигнала - с триггером Шмитта на выходе. И задержанный прямоугольный сигнал - это сигнал на выходе порогового элемента (компаратора или триггера Шмитта). Таким образом - есть ещё один вариант задержки аналогового сигнала практически без потерь интегрирующей RC цепью (скорее,последовательностью RC цепочек с компараторами) - оцифровать входной сигнал АЦП, пропустить через последовательную линию задержки на RC цепочках с компараторами, и снова преобразовать цифровой сигнал в аналоговый. Будет ли это проще? Ну, для примера - ЦАП и АЦП можно в чистУю выколупать, например, из первой схемы. И тогда в ней остаётся собственно элемент задержки - ОЗУ. Теперь вопрос второй - что проще - один корпус 565РУ3 или пара десятков приведённых на схеме collocutor'а цепочек, соединённых последовательно?
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 22:30 PM
Alexasha писал: |
простых не бывает |
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 23:00 PM
collocutor, пружинный ревер автору не прокатит - ему нужна одна задержка, а в пружинке невозможно избавиться от повторных переотражений. Да и вообще он, похоже, пошёл не по тому пути - как мне (лично) кажется, эффект псевдостерео будет неполноценным без частотной дискриминации задержанного сигнала. Проще всего было бы посмотреть, как это сделано в промышленных псевдостерео устройствах, например, в "Сириусе 315 пано":
http://www.qrz.ru/schemes/detail/2851.html
(файл sir315-4.pdf в архиве, часть схемы после VT5) - и просто, и без всяких умных слов типа "задержка аналогового сигнала" решает именно поставленную задачу - получение псевдостерео (панорамного) сигнала. Описание такого метода "панорамирования" нашлось, как ни странно, не на проффорумах, а в Википедии. (Читать часть статьи, посвящённую Сириусу-315 пано).
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 21:21
..что бы отстроить какой либо коллектив допустим стандартный бас барабаны гитара и вокал это еще не проблема но. когда всех участников больше это становится катастрофой. так как сводить в живую в двухмерном понятии невозможно без потери качества,а с помощью этого устройства можно освободить огромное кол-во места для др участников. мне нужно самый простой способ из имеющихся т.к. я могу пойти в чип и дип заказать и спаять. но додуматься как это сделать это намного сложнее. да и сейчас заморочен диммером. я вас очень прошу помочь найти самый легкий способ ,ткнуть носом сказать что купить и нарисовать схему. и я вам буду нереально благодарен=)
Трудно выдать оптимальный вариант для широкого круга задач.
kurtspb, оптимальная реализация устройства может сильно отличаться для разных применений.
Кстати, а есть ли нужда делать её самостоятельно? В 90-е годы (не знаю, как насчёт позже) отечественной промышленностью выпускались кучи серийных студийных и концертных реверов, по схемам, мало отличающимся от первой схемы, ссылку на которую я давал (в основном изменялась элементная база, где-то модифицировались ЦАП и АЦП, тем не менее, принцип их работы был 1:1, как у этой схемы). Чтобы не лезть в схему такого ревера, выставляешь на нём глубину на максимум (полное "гашение" исходного сигнала), модуляцию - на минимум (однократное эхо), время задержки - необходимое - и получаешь то, что искал! Я думаю, "убитые" временем такие девайсы сейчас стоят копейки. На всякий случай - "убийство" временем (если не было землятресений, пожаров или иных катастроф) в этих аппаратах заключается в высыхании электролитических конденсаторов. Просто заменяй их все - нефиг мерять, которые из них ещё "живые" - и будет тебе ЩАСТЕ!
ДОБАВЛЕНО 10/10/2009 23:40 PM
collocutor, уже написал - перед твоим постом.
Посмотрите, например, описание BL3207.
И для полноты картины - BL3102.
Гадать чего-то не хочется, а сам kurtspb по-английски ушёл.
ДОБАВЛЕНО 11/10/2009 0:41 AM
Да и в самом деле, чего огород городить - для поставленной задачи можно взять любой, самый дешёвый, самый старинный промышленный цифровой ревербератор (я думаю, многие старые музыканты сейчас с большим удовольствием недорого от такого избавятся, тем более, что особо дорого они никогда и не стоили), и не мучиться.
ДОБАВЛЕНО 11/10/2009 21:11
остался только последний вопрос а именно уточнение ,как я понял подсоединять по такой схеме и вопрос о потерях мощности сигнала,значительный ли он будет .
Но, думаю, - это лишнее.
На Вашей схеме написано - на микшерский пульт. Разве он не "заточен" на всё это ?
ДОБАВЛЕНО 30/12/2015 22:46
kurtspb, вы нашли решение этой проблемы? У меня та же проблема.
Количество деталей, необходимых для изготовления, соответствует количеству твоих извилин, в день наибольшей солнечной активности.
Печатная плата выполнена по проекту с сайта tonepad. В конце статьи Вы найдете архив с несколькими вариантами печатных плат для этой педали.
Изготовлена она, как обычно, термоперенос, травление в перекиси, лужение сплавом РОЗЕ.
Начальный этап сборки.
Собираю дальше. Обратите внимание, что для микросхем установлены панели. К слову о второй микросхеме. Это сдвоенный операционный усилитель TL072. Я, как всегда, советую поставить вместо него что-то малошумящее, тем более практика показала, что в этой педали это актуально. Подойдут NE5532 и JRC4558.
Завершающий этап. На фото видно, что на DEPTH установлен потенциометр 50К. Не обращайте на это внимание, позже он был заменен на 20К.
Корпус на этот раз решил склеить сам. Корпус изготовлен из вспененного поливинилхлорида. Я уже писал, что это шикарный материал для изготовления корпусов РЭА. Он очень легко обрабатывается, режется обычным монтажным ножом, клеится цианоакрилатным клеем, при чем за счет пористой структуры склеивается им намертво. При этом имеет достаточно приличную жесткость. Из него же я в своё время делал блок металлоискателя Пират.
Корпус загрунтован и покрашен в уже знакомой по моим прошлым статьям манере.
Шильдик нарисован в программе FrontPanelDesigner, напечатан на матовой фотобумаге и заламинирован пленкой для ламинации утюгом.
Установка платы и гнезд в корпус.
Должен обратить внимание на кнопки. Кнопки самодельные, из советских переключателей П2К. Об изготовлении такой кнопки я детально описывал здесь. Одна кнопка имеет фиксацию и включает/отключает сам эффект. С индикацией на этот раз заморачиваться не стал, будет желание добавлю миллениум байпас. Вторая кнопка без фиксации и является своего рода модом: при её нажатии дилей уходит в бесконечность, пока кнопка не будет отжата. Распайка кнопки включения эффекта осуществляется по схеме ниже.
Закрывается всё это дело крышкой с наклеенным ковриком для мышки, что бы не скользило. Крышка крепиться двумя маленькими шурупами, вкрученных с торцов в плоскость крышки, на фото не видно.
Ну и конечный результат.
Ручки поставил какие были, потом заменю на что-то покрасивее.
Посмотреть короткую демонстрацию работы можно тут:
Задержка аудио сигнала
Обращаюсь к знатокам цапостроителям с вопросом, не сочтите его надуманным. Задача стоит такая. Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс. При прослушивании звука с линией задержки и в обход, не должно быть ощутимой разницы в качестве звука. Эхо приставки проверены – не устраивают. Делаю на комплектах микросхем AL1101, AL1201 и AL3201, пора улучшать. Интересуют схемные решения, вход и выход аудио. Если будут два независимо регулируемых канала, то будет вообще идеально. На входе АЦП, далее не знаю, как и на чём делать линию задержки, как выводить цифру на ЦАП. И какие АЦП и ЦАП предпочтительнее, рисую платы и паяю вручную. Будет встраиваться в микшер, поэтому желательно по миниатюрнее. Может быть можно встроить линию задержки в готовую внешнюю звуковушку. А её уже вмонтировать в микшер.
А не проще на вторичке поискать, например - Алесис нановерб.
Да и микшеров со встроенным ревербератором полно.
Если не секрет, в какой микшер-то встроить захотелось.
Микшеры делаю более 15 лет. Микросхемы AL - это и есть Алесис, надеюсь, пройденный этап. Повторяю, нужно хорошее качество, а не игрушка для самодеятельности.
Дело в том, что я делаю их только для себя. За 15 лет сделал 5 микшеров. У меня жена - певица, поэтому есть желание сделать шедевр. Дома ревер не нужен, а в разных по аккустике залах, им приходится пользоваться. И я считаю ощибочным, мнение, что на эстраде качество не нужно. Напротив, в больших залах можно отлично сделать и послушать живую песню, без записи и воспроизведения. А дома, голос идёт по кратчайшему пути - микрофон - усилитель - динамики. Линейно, без украшений и тембров. Для этого пришлось, конечно, перебрать десятки микрофонов, чтобы найти идеальный, для её голоса.
Вы спросили, а я должен отчитываться перед вами? И отвечать на любопытствующие вопросы? Из вежливости? Не вижу смысла. Разговор о другом. Может кто снизойдёт до ответа по существу.
Зачем тебе для микшера микросхемы, предназначенные для работы при высокой температуре (до 210С), и не так чтобы сильно хорошие для аудио применений?
ADA4899 или LME49720 будут получше, и в 100 раз дешевле.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, поменялись?"(с)анек.
Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, поменялись?"(с)анек.
Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Нужно сделать задержку звука с хорошим качеством. Время задержки до 0,4 секунд, лучше ступенями по 50 – 100 мс.
Дело в том, что я делаю их только для себя. За 15 лет сделал 5 микшеров. У меня жена - певица, поэтому есть желание сделать шедевр.
Зачем при таком скурпулёзном подборе микрофона, о котором вы написали, делать микшер? Почему не сделать Microphone Preamplifire? В этом формате можно по максимуму реализовать любые ваши шедевральные идеи. Микшер, ведь, содержит кучу всего, что для записи певицы совершенно избыточно, и оно будет только засирать тракт. Ну, или мик. преамп как дополнение к пульту, если он необходим для накопления/сведения.
А вообще-то, это самая странная (мягко сказано) тема на форуме.
Читайте также:
- 10 алгоритмы способы записи типы алгоритмов алгоритмизация этапы решения задач на компьютерах
- Logitech wireless keyboard k360 920 003095 black usb обзор
- Сетевой специалист проверяет правильно ли работает dhcp клиент на компьютере он вводит команду
- Bat добавить к имени файла
- Выражение не является выражением group by oracle