Подключение аккумулятора к ноутбуку без контроллера
Добрый день.
Есть у меня старый (антикварный артефакт) ноутбук dell latitude cs 400x (кажется так). Хочу его приспособить к диагностике авто. Естественно, с наименьшими затратами. Есть старый УПС, пробовал подключить к автоаккумулятору (параллельно штатному упсовскому) и использовать штатный БП ноута. Работает, но жутко греется провод и разъем в прикуриватель (аж сгорела пружинка внутри!).
Штатного аккумулятора давно нет. В его отсеке живут USB хабчик с флешкой, блютусом и вайфаем.
Можно ли как-то подключить внешний аккумулятор 12в к этой тачке? Может этому раритету не нужен обязательный отклик от контролера? Кто то так делал? Или как?
Спасибо за внимание.
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 494 просмотра
Средний 3 комментария
Сообщите пожалуйста величину штатного напряжения питания от внешнего БП (по делу это надо было сообщить сразу), после этого добавлю свой ответ.
Виктор, Извиняюсь. У него на входе 20 вольт. А про отклик - это про контроллер аккумулятора, который занимается балансировкой-зарядкой-защитой банок. На новомодных там по какому-то последовательному интерфейсу идет обмен с ноутом.
Разъем на ноутбуке для аккумулятора 8 пинов (из них один пластмассовый ключ)
Чего-то у вас по-прежнему непонятка. Или на выходе (если у БП, потому что на входе у него не 20, а 220 вольт), или вы имеет ввиду не БП, а сам ноут.
Ладно, даю свой вариант ответа, исходя из того, что ваш БП даёт 20 вольт, а вы, если он вас устроит, не забывайте поставить зелёную галочку.
Во-первых, такое дело относится далеко не ко всем ноутам, а только к некоторым брэндам, причём именно к новомодным (старые, типа вашего, в таком не замечены, хотя могу и ошибаться). Такие ноуты легко узнать по тому, что в штекере у них не два, а три контакта. Во-вторых, служит эта дополнительная цепь только для идентификации БП - ну т.е. для того, чтобы не дать пользователю применять нештатные БП. В-третьих, обмен данными по этой линии происходит между БП и компом, батарея в нём не участвует, и питать комп от внешнего БП можно, вообще удалив батарею. В-четвёртых, эта защита от нештатного БП легко может быть обойдена - для этого надо выпаять с платы БП маленькую 3-ногую микросхемку (она с виду похожа на транзистор, маркируется словом Dallas), приспособить её в другой БП и устроить подсоединение к 3-й ноге втычки БП, аналогичное тому, которое было в исходном. Собственно, эта МС с зашитым в неё кодом и есть идентификатор.
Я покупал б/у убитый аккум чисто ради контроллера, а на провода заместо родного вешал уже стабилизатор (очень рекомендую, т.к. напряжение в бортовой сети может плавать) и в прикуриватель (кстати, то же ноут чисто для диагностики был).
А можно чуть подробнее. Старые банки выкинули из аккумулятора? У меня где-то от другого ноута валяется контроллер батареи (разобрал и оставшиеся рабочими банки пустил на фонарики). Можно его задействовать?
doleynikov71, да, просто банки выкинул. У меня на контроллер приходило два провода, вот вместо них и воткнул. Не знаю как насчёт новых.
Если ноут жрет Ватт 50-100, то это норма, что так греется первый попавшийся разъем.
Стандартные авто розетки так себе для больших мощностей, особенно через кучу лишних преобразований (12 в ~220 и до 19).
Может вывести питание напрямую от клемм аккумулятора (через предохранители), далее на повышающий БП до 19 В и в разъем зарядки?
Вилку автомобильную стоит походить поискать нормальную еще.
По поводу контроллера - попросить у кого-нибудь зарядку без контроллера и проверить нужен он или нет.
Восстановление батареи ноутбука
Что мы будем делать? - Будем заряжать вручную отстающую ячейку, чтобы привести ее вровень с двумя другими.
Для восстановления понадобится блок питания. Брать нужно трансформаторный блок (или другое зарядное устройство), так как импульсный может войти в защиту или выйти из строя.
Чуть больше 11 В. Но столько не надо конечно, достаточно 4-5 В источника.
И так, соблюдая полярность подключаем вывода к ячейке.
Конечно так заряжать элементы нельзя, поэтому мы просто будем выравнивать напряжение. Подключать нужно на время не более 10-20 секунд. И после каждого раза замерять напряжение.
Альтернативный аккумлятор для работы ноутбука
Здравствуйте.
Возможно ли подключить альтернативный аккумулятор в разъем батарее ноутбука, то есть просто подвести + и -. Если нет то какие варианты могут быть что бы запустить ноутбук от автомобильного аккумулятора именно через разъем батареи.
Ноутбук Hp 6735s
Здравствуйте.
Возможно ли подключить альтернативный аккумулятор в разъем батарее ноутбука, то есть просто подвести + и -. Если нет то какие варианты могут быть что бы запустить ноутбук от автомобильного аккумулятора именно через разъем батареи.
Ноутбук Hp 6735s
Невозможно. Потому, что ноутбук определяет наличие АКБ по контроллеру, встроенному в АКБ. Без контроллера ноутбук не включится.
Но есть другой выход. Есть в продаже преобразователи для питания ноутбука от прикуривателя авто. Он делает из 12в нужные для ноутбука (например 19в) и при этом подключается в обычный разъем зарядки ноутбука. А к чему этот преобразователь подключать уже не важно, в прикуриватель или напрямую к акб.
У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.
"Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица
Я подключаю вместо элементов питания свой источник, через контроллер батареи. Такой вариант тоже не рабочий ?
Я подключаю вместо элементов питания свой источник, через контроллер батареи. Такой вариант тоже не рабочий ?
Слабо верится. В батарее обязательный контроль каждого елемента, без этого батарея уходит в аварийный режим.
За все ноуты не скажу, но в моём случае действительно работало. Элементы аккумулятора были удалены. Без контроллера ноут отключался через несколько секунд. Верить не прикажешь, дело добровольное
Да, вспомнил, я ещё ставил туда делитель на резисторах, имитирующий напряжение на элементах.
Там в самом буке контроллер питания стоит, мало того, контролирует батарейку, все напруги и нагрузки, так вот, с него обычно выходит 1 сигнальчик типа питание ок, вот если его насильственно активировать, то питать можно хоть от динамомашинки, но есть риск спалить все
В современных (лет 5 как уже) батареях ноутбука в контроллере батареи есть такая фишка, что если вышел из строя хоть один элемент, то в памяти контроллера зашивается бит аварийного режима и даже замена нерабочего элемента не помогает - нужно прошивать саму память(если она доступна к прошивке), чтобы этот бит отключить. Это сделано, чтобы никто не лез в батарею, а покупал новую. Таким образом что если разорвать цепь батареи внутри - то контроллер просто не даст сигнал на разрешение работы и восстановление самой цепи между элементами уже не поможет. Особенно касается ноутов Делл.
У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.
"Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица
У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.
"Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица
У меня HP 2008 год возможно уже контроллер более грамотный, поставил делители на резисторах, не помогло.
Интересно тогда а как производят замену элементов без разрыва цепи.
Контроллер перешивают на программаторе после замены элементов. Потому, что помимо обмана процессора нужно еще обнулить счетчик циклов заряд/разряд.
У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.
"Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица
А батареи из китая нормально работают ? Нашел за 20, по цене тех же самых 6-ти аккумуляторов.
Мне нужно что бы 1 час батарея держала.
нормально работают, берите.
В принципе, могу нарисовать, куда что подать, чтобы запустился ноут от авто акб. 12В подадите просто на разъем питания (вместо 19В), выдерните батарейку из ноута. Надо просто сформировать сигнал АС_ОК, если полезете внутрь, нарисую. Но, если опыта нет - не советую.
Пришла батарея из китая. С ней проблема, ставлю на зарядку показывает проценты зарядки, если к примеру на 60% вынуть штекер зарядного резко показывает заряд батареи 0% и уходит в спящий режим, с батареи уже не запускается, но если вставить зарядное, включить ноутбук и потом зарядное вытащить то ноутбук работает на батарее (до 1часа от батареи), но остаточный заряд показывает при этом 0%.
Что можно сделать ? (ноутбук не определяет остаточную емкость аккумулятора и пишет стразу 0%)
В биосе новая батарея определяется. По программе Battery Check батарея заряд берет, напряжение банок одинаковое, не греется.
И второй вопрос. Как в родной батареи обнулить контроллер, если я заменю элементы аккумуляторов. В программировании ноль, но по инструкции сделать смогу если подскажите.
ноутбук 6735s HP
PS по поводу блокировки контроллера. Старую батарею разобрал на элементы. Сейчас собрал все обратно и батарея работает. Контроллер в этой модели не блокируется
Где ж Вы такое купить умудрились. Выразите китайцу своё "фи" в виде отрицательного отзыва, он Вам новую пришлёт!
Ноутбук лежал без дела некоторое время и после включения аккумуляторная батарея отказалась заряжаться - ситуация, думаю, знакомая многим. Могут быть и другие случаи, в результате которых проходит отказ в работе встроенной батареи.
Почему же так происходит? - Самой распространенной причиной этому становится блокировка электроникой процесса заряда. Дело в том, что все аккумуляторы в в ноутбуке заряжаются в последовательной цепи. Контроллер балансовой защиты регулирует процесс равномерного распределения энергии между секциями батарей. То есть, перед началом зарядки контроллер диагностирует каждую ячейку. И если он обнаруживает слишком глубокий разряд одной из секций (или большую разницу между группами) - он не включит процесс зарядки, так как его алгоритм справедливо поймет, что не сможет выронить разницу.
Подробности проекта
Для разработки платы я изучил спецификацию контроллеров MP26123 и MP26124. Обозначения элементов, которые нужны для платы, показаны на схеме ниже. Есть и исходный файл, если вам захочется изменить дизайн платы.
Важный момент: контроллеры не понижают ток заряда, не ограничивают входной ток. Но на плате есть плавкий предохранитель на 5А. Вместо традиционного для многих плат диода Шоттки я использую PFET для снижения нагрева. PFET вместо диода также используется, чтобы не использовать падение напряжения на диоде в 0,4В. Это важно, поскольку энергии от близкой к полному разряду батареи из 3 ячеек едва хватает для подсветки экрана ноутбука. Контроллеры MP26123/MP26124 запитывают нагрузку понижающего стабилизатора LM2596 либо от батареи, либо от входных 19В. Падений напряжения при подключении или отключении блока питания нет. Контакт включения MP26123/MP26124 находится на самом краю платы, так что при необходимости Pi может отключить зарядку.
На простой SR latch всегда подается питание для того, чтобы активировать нагрузку понижающего регулятора. Это требуется в случае включения кнопочного выключателя питания. SR latch запитывается от 3,3В линейного регулятора или от входного 19В питания. Ток, потребляемый батареей при отключенной нагрузке понижающего регулятора, составляет 315 мкА. Внутренний саморазряд батареи в 2% плюс потери в 3% из-за защитной схемы приводят к полной разрядке аккумулятора за 324 дня. Если вы не планируете использовать ноутбук все это время, лучше просто вынуть аккумулятор. В этом случае саморазряд в 2% приведет к полной разрядке батареи примерно через два года (при условии, конечно, что батарея при извлечении была заряжена на 100%).
Если напряжение аккумуляторной батареи падает ниже 3В для одной ячейки, контроллеры MP26123/MP26124 выполняют предварительную зарядку в течение 30 минут, снижая ток до 10% от тока заряда. Благодаря резистору R12 я снизил полный ток заряда до 1А. Согласно спецификации, контроллеры могут выдержать и 2А, но мне не хотелось сильно нагружать систему. Как только напряжение аккумулятора достигает максимального уровня, зарядное устройство перейдет в ждущий режим (в 10% от номинального тока), а потом отключится.
Максимальное время зарядки установлено на 4,5 часа с конденсатором С6 емкостью в 0,15 мкФ. Значение времени можно менять путем изменения емкости конденсатора — для этого есть таблица данных с формулой. При необходимости термистор батареи 10K NTC может быть подключен к контроллеру питания для отключения тока заряда при повышении или, наоборот, понижении температуры до заданного уровня. По дефолту отключение будет выполнено при 40° C (верхняя граница) или 11° C (нижняя). Если термистор не подключаете, то установите резистор на 10К для эмуляции комнатной температуры.
К сожалению, у контроллеров MP26123/MP26124 есть ряд недостатков. Так, их можно использовать только для заряда ячеек литиевых батарей с напряжением каждой ячейки не более 4,2В. Старые аккумуляторы, где значение было 4,1В, и новые с элементами 4,35 В заряжать при помощи этого устройства нельзя. Но если установить контроллер Max1873, то проблем нет.
Что касается пайки контроллеров, то я использовал самодельную печь, но, конечно, для сборки платы лучше использовать паяльную станцию с нагревом воздуха.
Разборка и диагностика
Как видите: три группы элементов. В каждой секции по два элемента включенных параллельно. Общее напряжение всего блока - 11,1 В. Следовательно, если разделить это напряжение на 3 секции то получится 3,7 В.
Измеряем поочередно каждую пару.
И 3,70 в третьей.
Итог теста: отчетливо видна просадка во второй группе. Из-за нее контроллер и отказывается включать зарядку всей батареи.
Сборка и проверка
Теперь только остается дождаться полной разрядки батареи.
Согласитесь: совсем не сложный ремонт. В конце хотел бы снять с себя ответственность и напомнить, что если вы вдруг соберетесь повторить восстановление по моему способу, то все действия будете делать только на свой страх и риск. Удачи!
Original article in English
Подобная проблема у меня уже была, контроллер заряда очень трудно найти, да и ремонт в сервисном центре составил 40% от стоимости ноутбука. Сам по себе ноутбук в остационаренном состоянии: экран, тачпад. клавиатура вышли из строя. подключил внешний монитор, мыш и клаву.
В связи с предысторией возникла идея не ремонтировать ноутбук, а заряжать батарею напрямую. Если пару месяцев еще проживет, то хорошо.
Батарея c21-x402ca. 7.4v 5136mAh, 38Wh.
Распиновку/Datasheet не нашел
Цвета такие:
3 черных. желтый, белый, 3 красных.
У меня имеется универсальная зарядка для ноутбука. Ее можно переключить на 12В. Если взять преобразователь напряжения с 12 на 7,5 и напрямую подключить к аккумулятору, то:
1)Будет ли аккумулятор заряжаться?
2)Если будет, то можно ли в это время включать ноутбук?
3)Если аккумулятор не будет заряжаться, то будет ли при такой схеме запускаться ноутбук?
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 9643 просмотра
Простой 10 комментариев
Вариант - купить зарядные платки по 50 рублей на алиэкспресс, по количеству элементов (ячеек) аккумуляторной батареи, запараллелить их входы. 1 ампер на заряд они дают без доп.охлаждения. А всех их питать преобразователем рублей за 200 от родного БП или сразу от БП на 5 Вольт, но нужно будет поискать с достаточным током.
Ezhyg, дохлый номер. Ячейки в батарее ноутбука соединены последовательно. Предлагаемые вами модули зарядки гальванической развязки входа и выхода не имеют. Так что если вы их входы запараллелите, а выходы попробуете соединить последовательно. ну, в общем расскажете потом про ощущения и что именно у вас сгорело на столе.
Александр Волков, ты с детства такой невнимательный или специально учился где-то?
Ты даже не знаешь, какие конкретно я модули предлагаю, в тех, что я подразумевал стоит диод - который, внезапно, осуществляет, как раз "гальваническую развязку" (поправка: условно), правда в обратную сторону, но нам ведь это и надо. Сам нафантазировал или голоса в голове нашептали? :D
Кстати, у меня на таких модулях (тех что я имел в виду, а не тех, что ты нафантазировал), построена зарядка для аккумуляторов 18650, тоже из ноутбучного аккумулятора, странно, но ничего не сгорело, я неудачник, да?
Да, разумеется, правильнее вообще купить готовую плату BMS (бэттери мэнеджмент систем), за 100-150 рублей или ещё круче, купить готовый контроллер ноутбучной батареи на атмега8.
Ezhyg, Диод осуществляет гальваническую развязку. В обратную сторону. Ну выпогуглите, что такое гальваническая развязка, примертеь это к диоду на досуге.
Накидайте схему, как аын включили два модуля зарядки объединив их входы с двумя аккумуляторами, соединёнными последовательно, если не впадлу. Мне даже интересно.
воу-воу, гражданин, поясните по тексту, как цена в 50р должна показать именно конкретный модуль? Без конкретного ТЗ фантазирую чё хочу, законом не запрещено. А то очень удобно, не это не те модули, что я имел в виду, и не эти, нет. Да я вообще не это имел в виду)
Но если вы все же про модули на TP4056 с защитой ячейки, которая сделана вообще-то на мониторе напряжения с полевыми транзисторами, то очень жду от вас хотя бы наброска схемки.
Потому что чтобы зарядить сборку из двух последовательно включенных аккумуляторов, не вторгаясь в саму сборку, надо приложить к ним напряжение в 8,4В. Как вы его хотите получить из 5В на входе модулей, которые не являются преобразователями напряжения - для меня пока загадка. Просветите, вы же умный.
Да фантазируй себе на здоровье, только салфетки используй и не проецируй эти фантазии на посторонних. А то я могу тоже нафантазировать, что ты "лось большие. а нет, просто лось".
Ох, до чего ж ты глупый :( Ключевое слово - двух - каждый будет заряжаться отдельно. Ну, теперь дошло?
Ezhyg, а, ну разбирать аккумуляторную сборку на части для зарядки - хорошая идея, да. Креативная, я б сказал :)
Для начала в вашей акб не типичные 18650, а полноценные плоские Li-ion батареи что полностью меняет правила игры (ремонта).
Ваш контроллер заблочился аппаратно при переразряде (это нормально), можно искать только чип контроллера и перепаять.
1. Нет, ебанёт. Или вобще не будет заряжаться.
2. Можно, ибо уже бабахнуло.
3. Обычно ноут может работать без подключенной акб от сетевого питания.
Зарядкой лития должен заниматься контроллер, ручная зарядка фиксированным напряжением и током вредна и опасна
Если вы считаете себя человеком способным провести ремонт (что может быть крайне опасно):
1. Вскрываете корпус батареи не повреждая сами аккумуляторы.
Предположительно их 2 или 4 шт.
Дальше даже не хочу писать из соображений безопасности. P.S. новая батарея стоит около 2к.
Сам по себе ноутбук в остационаренном состоянии: экран, тачпад. клавиатура вышли из строя. подключил внешний монитор, мыш и клаву.
В такой ситуации я бы очень хорошо подумал, а стоит ли вкладывать деньги и силы в его ремонт. И скорее всего пришёл бы к решению - не стоит.
Жёлтый и белый - линия передачи данных между контроллером батареи и компом (контроллер сигналит о степени заряда, температуре и т.п.), на зарядку она нее влияет. Чёрный и красный - это, естественно, минус и плюс, и я полагаю, через них не только снимается ток нагрузки, но и подаётся зарядный ток. Если бы была уверенность в том, что контроллер работоспособен, зарядку через эти выводы можно было бы проверить экспериментально. Но у вас, как я понял, такой уверенности нет. Контроллер батареи выполняет кучу функций (защита от перезаряда, от переразряда, от перегрузок по току при заряде и разряде, от перегрева, и балансировка), и в данном случае для вас наиболее критичной является последняя - балансировка, т.е. слежение за тем, чтобы оба элемента батареи были в одинаковом состоянии.
У меня имеется универсальная зарядка для ноутбука. Ее можно переключить на 12В. Если взять преобразователь напряжения с 12 на 7,5 и напрямую подключить к аккумулятору, то: 1)Будет ли аккумулятор заряжаться?
Так делать нельзя, даже если покажется, что всё ОК. Фактически вы предлагаете эксплуатировать литиевый аккум без контроллера - и кто тогда будет заниматься вышеперечисленными защитами? Литий - это не кислотная АКБ, которая в случае неприятностей всего лишь выкипит, литий взрывается или горит. Поэтому работоспособный контроллер просто неизбежен.
Теперь о том, как решать задачу. Лучше всего сделать отвод от середины батареи (т.е. точки последовательного соединения её элементов) и подключить на эти три вывода внешний контроллер. Найти его несложно по ключевым словам "BMS 2S", на Али таковых предлагается много. У него должен быть вход заряда - туда и подключите источник зарядного тока с напряжением на 2. 3 вольта больше максимального напряжения батареи - в данном случае это 9. 10 вольт. Далее проведёте пробный заряд-разряд под собственным приглядом, контролируя напряжение элементов мультиметром (BMS должен не допустить повышения напряжения элементов более 4,15 вольт, и снижения ниже 3,0 вольт, и напряжения обоих элементов должны оставаться одинаковыми), и после этого, если всё ОК, можно и без пригляда.
литивый аккумулятор заряжется по системе CC/CV - Constant Current + Constant Voltage.
т.е. ограничивается ток заряда, чтобы не перегреть аккумулятор. и ограничивают напряжение на акумуляторе, ибо превышение этого напряжения убивает химию внутри аккума плюс возможно возгорание аккумулятора.
максимальный ток зарядки обычно берут 0,1 . 0,5 С (и до 1,0 С для быстрой зарядки, где C - емкость аккума )
0,5 * 5136 =~ 2500 ма. т.е. спокойно можно заряжать током до 2,5 А. но выбери поменьше - будет спокойнее.
напряжение окончания зарядки - 4,2 в на элемент. у тебя их два, значит заряжать нужно до 8,4 вольта. превышение даже на 0,2 В можно серьезно угробить аккум. поэтому если не уверен вкачестве зарядника возьми напряжение 8,2 В.
1) условия зарядки я описал выше.
2) да можно, литиевый аккум не имеет "эффекта памяти", поэтому его можно разряжать/заряжать как угодно.
в данном случае если ток выдаваемый зарядкой будет выше тока потребления нота - то аккум удет заряжаться. если наоброт то разряжаться.
3) питай ноут через стандартный разъем питания. аккум заряжай отдельно.
в принципе можно взять блок питания с регулируемым выходным напряжением на 5-10 ватт и заряжать аккум от него. главное чтобы напряжение держал точно и было ограничение по току.
Это не первый мой проект по разработке зарядного устройства для батарей ноутбуков. Отмечу, что в первом проекте я использовал Max1873. Но для контроля заряда пришлось использовать микроконтроллер ATtiny. Все бы ничего, но здесь требовалось написать специфический код, что усложнило проект.
Второй проект работает на базе MP26123 или MP26124 от Monolithic Power Systems. Эти чипы дают возможность заряжать разряженный аккумулятор, прекращать зарядку при достижении 100% уровня заряда, разряжать уже заряженную батарею и контролировать ее температуру. Достоинством контроллеров является еще и то, что основной FET-свитч расположен внутри, что снижает сложность компоновки. Пример собранной платы — в самом начале статьи. Ну а под катом обсудим подробности проекта.
Особенности платы
Ширина дорожек на плате рассчитана на ток не менее 3A. Было проверено несколько вариантов, в итоге было решено остановиться на минимальной ширине дорожек в 5 мм. В первом варианте платы использовалось 3,3В от MP26123 для SR latch, что активировалось лишь при подключении к розетке. Обновленная конструкция включает отдельный линейный регулятор на 3,3В, который поддерживает SR latch в рабочем состоянии хоть при подключенном питании, хоть без него. Размеры платы 62 мм * 54 мм.
На графике ниже показаны результаты тестирования MP26123, заряжающего аккумуляторную батарею 3S2P от Lenovo T61.
Также я разместил инструкцию на Instructables, где показано, как подключить плату зарядного устройства батареи к Pi, Teensy и видеокарте. В мануале рассказывается, как использовать Raspberry Pi с питанием от батареи в модифицированном ноутбуке. Там же приложен код на Си, который управляет связью с батареей по шине SMBus, отображая указатели уровня заряда и выключая ноутбук при разряде.
Читайте также: