Нужно ли после ибп ставить автомат
Таких уличных шкафов установили 4 шт. В трёх из них выбивает диф.
zfrec написал:
Запитывается упс от дифавтомата С16 на 30 мА в ближайшем здании.
zfrec написал:
затем вообще откинули землю на вводном щите в здании.
Если корпуса имеют контакт с конструкциями здания - это бесполезно.
zfrec написал:
потом измерили сопротивление изоляции на питающем кабеле (5Гом)
Вместе с подключенным бесперебойником?
На каком напряжении проверяли изоляцию?
Бесперебойник имеет гальваническую развязку вход/выход?
zfrec написал:
Причём он может проработать неделю, а может и час.
есть зависимость от напряжения сети?
Вначале диф стоял Атрион, потом поменяли на какую-то другую китайчатину - КС чтоли.
Корпус уличного шкафа не имеет контакта со зданием, т.к. висит на столбе.
Сопротивление меряли 1000В с отключенным кабелем.
Бесперебойник солидной конторы - phoenix contact, поэтому думаю, что развязка есть
Про зависимость от напряжения сети сложно сказать т.к. выбить может и через неделю, а постоянно мониторить сложно. Обычно 235 В
zfrec написал:
Вначале диф стоял Атрион, потом поменяли на какую-то другую китайчатину - КС чтоли.
- Китайчатина Атрион электронная (посмотрел в инете) и может срабатывать от помех.
zfrec написал:
Корпус уличного шкафа не имеет контакта со зданием, т.к. висит на столбе.
но со столбом имеет контакт?
zfrec написал:
Сопротивление меряли 1000В с отключенным кабелем.
Дык может в бесперебойнике проблема?
развязки похоже нет. Значит - устройства дальше - могут быть причиной.
Соединить N_L и относительно PE на 500в изоляцию? Всего вместе с кабелем.
Есть у Вас клещи-измеритель тока утечки? Проверить на работающем.
А я бы начал с замены Китайских дифффов - на нормальные, с "Китайцами" ними вечно такие проблемы. Длина линии большая? И вообще: какая-то там замороченная система питания видеокамеры с прожектором.
Таких марок дифы могут срабатывать даже от солнечной активности.Заменить на нормальные, а потом смотреть далее.
На неделю с одного щита откинули прожектор, а на другом диф заменили на автомат. С автоматом работает, первый - все равно выбило. В общем виноват ибп.
Мучает один вопрос - почему на одном из 4 щитов все прекрасно работает?
Проблема 100% не в дифах
Проблема может быть в связке ДИФ + ИБП.
Еще раз по русски - электронные ДИФы - г-но.
BV написал:
Соединить N_L и относительно PE на 500в изоляцию? Всего вместе с кабелем.
Есть у Вас клещи-измеритель тока утечки? Проверить на работающем.
Проверьте хотя-бы сопротивление изоляции с подключенными приборами.
На удаленных системах земля всегда возмется откудато - контакт со столбом, кабеля коммуникаций (видео с камеры), и если это все заизолировать, то чувак который к этому прикоснется одновременно с местной землей (металлическим столбом, мокрой землей во время дождя итп)
Как вариант, если есть соединение PE из здания с далекой металлической конструкцией которая сама хорошо заземлена (типа металлический столб), могут пойти и токи уравнивания, которые могут оказатся довольно большими. Если такое пойдет по оплетке видеокабеля погорит оборудование. Если гдето рядом шарахнет молния в землю - сотрет оборудование наверняка. В более крайнем случае (например отгорание нуля на вводе здания) может сгореть и проводник PE кабеля питания.
Правильнвй подход - Развязки везде :
Блоки питания камеры и света, те что получают 230 от ибп и выдают 12 и 48, что бы имели развязку. Именно это вероятно решит проблему срабатывания диффов
Часто монтаж ИБП осуществляется электриками, которые не имеют специализированных знаний по особенностям функционирования источников бесперебойного питания. В этом посте рассмотрим некоторые из них.
1. Не устанавливается байпас (питание в обход)
Некоторые ИБП имеют встроенный ручной байпас. Однако следует его дублировать внешним байпасом, который позволит полностью выключить ИБП, запитав нагрузку в обход бесперебойника. Изначально источник бесперебойного питания – надежная электроустановка, но порой случаются нештатные ситуации: протечка воды, отключение кондиционирования или просто необходимость в ремонте, а “погасить” нагрузку не представляется возможным. Для этих целей можно использовать реверсные трехпозиционные рубильники.
Перекидной реверсный рубильник ABB OT125F3C
В случае, если перебоя в питании не должно быть ни на секунду – следует реализовывать схемы с автоматами, оснащенными опережающим контактом.
2. Установка УЗО до ИБП
Во-первых, ИБП самостоятельная генерирующая электроустановка, которая может давать токи утечки. Во-вторых, если срабатывает УЗО до ИБП или инвертора во время поражения человека током, то отключится линия питания до ИБП, а человека продолжит “бить” током уже ИБП. Таким образом, УЗО устанавливаются только после бесперебойника.
3. Использование общей нейтрали при установке однофазного ИБП
ИБП для группы автоматов
Бесперебойное питание части самой важной нагрузки в доме, которая выводится на отдельную группу автоматов. В этом случае на линию гарантированного питания подключается:
- Система отопления – котел, насосы, автоматика
- Часть основного освещения
- Холодильник
- Сигнализация, домофон и видеонаблюдение
- Автоматические ворота
- Розетки с немощным оборудованием – ТВ, ПК и т.п.
Оптимальная мощность ИБП в таком случае – 3кВт. Подключается он к вашему распределительному электрощиту силовым кабелем. Выход инвертора заводится на отдельные автоматы, которые должны питаться бесперебойно. В итоге, при отключениях электричества, самые важные потребители, а также системы жизнеобеспечения дома остаются рабочими. Важно отметить, что максимальная мощность, которая может быть подключена на эти автоматы будет ограничена номиналом ИБП, так как он постоянно находится в цепи питания и подключается последовательно нагрузке. Иными словами, работает источник от сети или от батарей, нельзя включать превышающую его мощность нагрузку.
Стоимость готового для установки комплекта с батарейным запасом в 400Ач на среднюю автономию в 8 часов составит около 70-80т.р.
Инвертор Stark или BiNeos бесперебойно питают отдельные автоматы в щите
Бесперебойник на весь дом
Подобный ИБП устанавливается сразу после вводного автомата и обеспечивает гарантированным электропитанием весь дом по трем фазам. В этом случае, для оповещения об отключениях устанавливается GSM модуль или выводится сигнальная лампа на видное место.
При установке ИБП для дома иногда целесообразно в обход источника подключать мощную неприоритетную нагрузку: электропечь сауны, всевозможные электрические подогревы, резервный электрокотел и т.п.
Для бесперебойного питания всего дома с точки зрения оптимального соотношения бюджет/функционал мы рекомендуем одну из трех конфигураций:
- Мощный однофазный инвертор и автоматика коммутации фаз. В этом случае одна основная фаза запитывается напрямую через инвертор, две остальных фазы подключаются на инвертор через быстродействующие контакторы. Линия инвертора обеспечивает переключение на резервное электропитание от аккумуляторов за 10мс, а это время не заметно для любого типа оборудования. Остальные две фазы подключаются за 100мс.
- ИБП типа он-лайн конфигурации 3в1, что означает трехфазный вход и однофазный выход. Этот источник стабилизирует напряжение, объединяет мощность всех фаз в одну. Таким образом, мы получаем равномерную нагрузку по фазам, идеальное напряжение и, конечно, бесперебойное питание. Это одно из лучших решений при стандартной выделенной мощности в 15кВт.
- При большой выделенной мощности оптимально использовать промышленные трехфазные ИБП on-line типа конфигурации 3в3 номиналом от 30-40кВт и выше.
- Что должно иметь в доме гарантированное электропитание – отдельный бытовой прибор, группа автоматов, целая фаза или весь дом по трем фазам. Ответ на этот вопрос определяет мощность и среднюю нагрузку на ИБП. Готовые комплекты представлены на этой странице.
- Второй вопрос касается времени автономной работы, которое необходимо для расчета емкости аккумуляторов.
- Третий вопрос относится к качеству входящего напряжения. Оно может быть как качественным и стабильным, так и некачественным, т.е. пониженным, повышенным или «скачущим». В первом случае рекомендуются инверторы, во-втором необходимы стабилизаторы напряжения или ИБП типа on-line.
- Всю систему водоснабжения, включая скважинный насос
- Практически всё освещение в доме
- Микроволновку и другие мощные бытовые приборы
- Морозильник
- Розетки комнат и т.п.
- Источники бесперебойного питания бывают нескольких типов.
- офф-лайн или инверторы. Их мы рекомендуем использовать в том случае, если входящее напряжение не нужно стабилизировать или у вас уже стоят стабилизаторы. К плюсам инверторов можно отнести возможность работы с солнечными панелями и возможность автоматизации с генератором, практически бесшумную работу и высокую перегрузочную способность. Также на основе инверторов строят системы полностью автономного и альтернативного электроснабжения.
- ИБП типа лайн-интерактив. По сути, это офф-лайн инверторы со встроенным стабилизатором низкой точности. Рекомендуемая сфера применения – маломощные ИБП для циркуляционных насосов у твердотопливных котлов.
- ИБП типа он-лайн, которые обладают с максимально возможной стабилизацией напряжения, фильтруют все сетевые помехи и скачки напряжения, но требуют установки в изолированном помещении, так как шумят вентиляторами охлаждения. Рекомендуем их к установке как при низкокачественной входной сети, так и при наличии бытовой техники и электроники премиум-класса в доме. Бывают однофазные, 3в1 и трехфазные.
- Подробнее о различиях инверторов и ИБП on-line.
- ИБП следует всегда выбирать с запасом по мощности 30% относительно совокупной мощности всех подключенных электроприборов. Также следует учитывать пусковые токи, которые дают погружные насосы, компрессоры кондиционеров и холодильников.
- Аккумуляторы, которые используются в ИБП, полностью герметичны, не выделяют газ и не требуют обслуживания. Отмечу, что при желании практически всегда можно нарастить батарейный банк для увеличения времени автономной работы в течение года после начала эксплуатации системы.
- Аккумуляторы типа AGM используются для резервного электроснабжения, так называемый буферный режим. Гелевые, карбоновые и литиевые батареи, как правило, используются в циклическом режиме, который характерен для альтернативных солнечных и автономных систем электроснабжения. Подробнее в этой статье.
ИБП на 36кВт. Доступный диапазон от 20кВа до 120кВа.
Разберем на примере
Давайте посмотрим на электрощит, который смонтировал под работу ИБП электрик строительной организации:
Распределительный щит с ИБП
Давайте разбираться. 1 – это автомат питания трехфазного ИБП. 2 – трехфазное УЗО, через которое подается основная линия на реверсную схему контакторов – 4, 3 – автомат, на который приходит линия с ИБП.
Как работает схема?
Если пропало (или вышло за диапазон) напряжение на одной или нескольких фазах, реле контроля при помощи пускателей-контакторов переключает питание правой стороны щита на ИБП. При восстановлении питания происходит обратный процесс.
ИБП для частного дома – это оптимальный и современный способ решить все проблемы некачественного электропитания. В этой статье мы собрали всю информацию, которая поможет определиться с выбором подходящего варианта.
Как работает ИБП? При наличии электричества на вводе бесперебойник транслирует его через себя на нагрузку, а ИБП типа on-line ещё и обеспечивают высококачественную стабилизацию напряжения. Если электричество пропало, бесперебойник моментально (инверторы за 10мс, on-line за 0сек.) переходит в режим работы от аккумуляторов. При восстановлении внешнего питания источник автоматически перейдет на трансляцию сети и параллельно зарядит аккумуляторы.
Мощный бесперебойник – лучшая альтернатива генератору: срабатывает моментально, защищает бытовую технику и электронику от скачков напряжения, не требует обслуживания и заправки топливом, работает бесшумно и экологичен. Подробно в нашей отдельной статье.
Как правильно выбрать бесперебойник для дома?
Для правильного подбора нужно определиться с ответами на 3 вопроса:
Время автономной работы
Время автономной работы, при отсутствии напряжения, зависит от средней нагрузки на ИБП и, конечно, от ёмкости аккумуляторных батарей. В наших расчетах мы оперируем понятием «средняя длительная нагрузка», которая считается с использованием коэффициента спроса. Иными словами, всё подключенное к ИБП оборудование и освещение крайне редко работает одновременно и постоянно. Как показывается практика, это значение в разы ниже максимальной мощности. Среднюю нагрузку по отдельным группам или по одной фазе вы можете посчитать на нашем калькуляторе или обратиться за помощью к нашим менеджерам. Реальное среднее потребление вашего дома вы можете посмотреть в счетах за электричество.
Итак, мы понимаем среднюю нагрузку и требуемое время автономной работы, которое обычно определяется исходя из практики отключений. Расчет ёмкости аккумуляторов производится по специальной формуле Пекерта, где задаются средняя мощность, характеристики батареи и необходимое время. На основе этого алгоритма мы создали наш калькулятор.
ИБП на отдельный бытовой прибор
Самые бюджетные решения – это ИБП на отдельные бытовые приборы мощностью до 900Вт. Самая частая задача – бесперебойное питание газового котла отопления и циркуляционных насосов. В этом случае мы рекомендуем он-лайн ИБП мощностью 1000Ва с внешними аккумуляторами. Средний бюджет – 40т.р.
При стабильной сети и ограниченном бюджете можно установить линейно-интерактивные ИБП с подключением одного внешнего аккумулятора, бюджет – около 20т.р. Установка таких комплектов элементарная – через вилку/розетку. Если котел и насосы запитаны через распределительный щиток, бесперебойник можно подключить в разрыв линии питания этого щита. Подробную информацию вы можете узнать в статьях по тегу «ибп для котлов»
ИБП на 1000Ва с двумя батареями на 100Ач
ИБП на фазу
Популярный вариант обеспечения бесперебойного питания – это ИБП на одну фазу из трех, на которую собирается приоритетная нагрузка в доме. Как правило, мощность такого ИБП 5-6кВт и это уже позволяет дополнительно к тому, о чем говорили выше подключить:
Подключение также осуществляется через основной распределительный щит. В процессе монтажа наши инженеры-электрики производят все необходимые перекоммутации для того, чтобы с одной стороны собрать на линию гарантированного питания всё необходимое, а с другой не допустить перекоса по фазам.
Дополнительные критерии выбора
Буду рад ответить на ваши вопросы!
В ИБП постоянно работает вентилятор – это нормально?
Да, двойное преобразование требует постоянного охлаждения силовых элементов цепи. ИБП on-line типа спроектированы для максимально длительной работы на отказ – в связи с этим надежность источника при должной эксплуатации практически не ограничена по времени.
Можно ли подключать ИБП после УЗО или дифавтомата?
Да, можно. ИБП практически не даёт тока утечки, который может привести к срабатыванию этих приборов защиты. Однако, имейте виду, в случае срабатывания УЗО/дифавтомата по какой-либо причине (не зависящей от ИБП), источник потеряет на входе нейтраль, что приведет к отсутствию четко выраженной фазы и нейтрали на выходе ИБП. В этом случае фазозависимый котел уйдет в ошибку.
Будет ли ИБП работать с генератором?
Генераторы бюджетного сегмента дают большой коридор по частоте тока на выходе. Подобный сигнал ИБП воспринимает как аварийную сеть и переходит в режим генерации от АКБ. Возможно на какой-то нагрузке на генератор частота на его выходе попадет в допустимый диапазон работы ИБП – в этом случае бесперебойник перейдет на нормальный режим работы. Для гарантировано корректной работы с генератором мы рекомендуем электростанции инверторного типа, либо мощные станции известных производителей с электронным управлением частотой.
При отключении электричества ИБП сразу показывает остаток на АКБ порядка 80% и поначалу быстро снижается до 70%. Как такое может быть, когда в обычном режиме отображается 100%?
ИБП определяет остаточную емкость аккумуляторных батарей на основании мониторинга напряжения. Без нагрузки аккумуляторы показывают максимальное напряжение – ИБП отображает на табло 100%. Под нагрузкой (при отключении электроэнергии) напряжение сразу просаживается до определенного уровня и далее идет постепенный медленный разряд. Стартовый показатель остаточной емкости батарей на табло ИБП зависит от мощности нагрузки и емкости батарей.
При пропадании электричества ИБП издает постоянный писк, можно ли это отключить?
В некоторых моделях это возможно. У ИБП Zenon и Tieber необходимо зажать и на секунду удержать первую и третью клавишу на передней панели – звук пропадет.
Подскажите, как полностью выключить источник из рабочего режима?
Нажимаете и удерживаете 5сек. кнопку ВКЛ./ВЫКЛ. (Helior, Inelt) или одновременно первую и вторую клавиши (Zenon и Tieber) ИБП переходит в режим ожидания. Далее, выключаем питание от сети. Источник проработает несколько секунд и после этого полностью выключится. Всё, теперь можно отключать аккумуляторы.
Что такое режим холодного старта?
Это режим запуска ИБП при отсутствии подключения к центральной сети. Для его активизации необходимо подключить АКБ к бесперебойнику задержать и удерживать клавиши включения ИБП 5 сек. Это может быть полезно в том случае, если вы заряжаете аккумуляторы от иного зарядного устройства в другом месте. Категорически нельзя заряжать АКБ внешним зарядным устройством в том случае, если к АКБ подключены к ИБП.
Что такое режим “Байпас”?
Это режим, в котором нагрузка питается в обход двойного преобразования ИБП. Включается при перегрузках и во время первичного запуска ИБП на несколько секунд.
Почему ИБП постоянно на несколько секунд уходит в Байпас?
Скорее всего это вызвано постоянной перегрузкой ИБП вашей нагрузкой. Пожалуйста, поменяйте ИБП на более мощную модель с учетом запаса по пусковым токам.
Что делать с ИБП летом, когда мы котел отключаем?
ИБП можно выключить, отсоединить от АКБ и хранить в невлажном и непыльном помещении. Для долговечной работы АКБ следует хранить в заряженном состоянии.
Что будет с ИБП если рядом с домом ударила молния?
В случае, если у вас отсутствуют УЗИП (а при воздушном вводе это обязательное условия на данный момент), мощный электромагнитный импульс может повредить элементную базу ИБП, и он выйдет из строя. Но, что важно, электронная плата управления котла останется не поврежденной – ИБП весь удар примет на себя. Ремонт ИБП будет стоить в разы дешевле ремонта котла.
Какое минимальное напряжение работы ИБП от сети без перехода на АКБ?
При нагрузке до 50%: Zenon, Tieber, Inelt – 110В, Helior – 138В. Обратите внимание, что если напряжение упало ниже критического порога и ИБП перешел в режим работы от АКБ, то возврат к режиму питания от сети произойдет при напряжении около 180вольт.
Как долго заряжает ИБП аккумуляторы?
Для приблизительного расчета полного времени заряда необходимо разделить ёмкость одного аккумулятора на ток заряда ИБП – таким образом мы получим время заряда.
Можно ли добавить АКБ ещё аккумуляторов к ИБП?
До можно, но только точно такие же по модели и емкости и не позднее чем через полгода после начала эксплуатации системы. Надо также иметь ввиду возможность зарядного устройства ИБП – для детальных консультаций по этому вопросу обратитесь к инженерам компании Ток.
Если вы не нашли ответ на интересующий вопрос – задайте его, воспользовавшись комментариями
Wital
Просмотр профиля
немного не по теме, но может кто подскажет?
Помогите разобрться с подключением ИБП (источников бесперебойного питания). Ситуация следующая: имеется один ИБП (3000VA или 2250Вт) к которому подключается нагрузка (потребитель) мощностью 1,5 кВт и второй ИБП (3000VA или 2250Вт) с доп. аккумуляторной батареей к которому подключается нагрузка (потребитель) мощностью 0,5 кВт., все это устанавливается в телекоммуникационный шкаф 19".
Внимание вопрос: как это правильно сделать?
Наводящие вопросы:
- какова должна быть линия для питания данных ИБП?
- какой должен быть автомат на все это?
- как электропитание ИБП организовать в шкафу?
- ИБП в шкафу должны подключатся от простой розетки или другим способом?
Доп. информация:
- КПД ИБП - 95%;
- мощность на заряд батарей 10% от мощности ИБП (т.е. 225Вт).
Очень интересует как это сделать ПРАВИЛЬНО, а также как бы это сделали Вы?
ЗАРАНИЕ СПАСИБО ЗА АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ОТВЕТЫ!
А напряжение 1~220 или 3~ 380? Ну, скорее 1~220. При 3000ВА ток порядка 15А. То, что нагрузка не полная, в данном случае значения не имеет: завтра смените потребителя, и, вместо 1,5кВт понадобится 2,2. Итак:
1) линия для питания данных ИБП: Я сделал бы 2 линии 3х2,5; с автоматом 20А на каждую.
2) - как электропитание ИБП организовать в шкафу? Вопрос не понятен.
3) - ИБП в шкафу должны подключатся от простой розетки или другим способом? А чем заканчивается Ваш ИБП? От простой розетки, при таком токе (хотя есть на 16А), я бы не советовал: предельные нагрузки – всегда плохо. Поэтому, если хотите розетку, то возьмите на 25А. Точнее, ту, которая соответствует вилке, имеющейся на Вашем ИБП. Но, если у Вашего ИБП нет шнура с вилкой, то я бы подключил на прямую, для таких нагрузок это лучшее решение.
Wital
Просмотр профиля
Опыт - дело "наживное", приходит с годами!
Значит я не правиольно делал раньше (догадывался, но знаний маловато). От силового щита тянул линию ВВГ-3х2,5 ставил свой маленький распред щиток с вводным автоматом в 16А и отводил от него две линии через автоматы до 10А (по нагрузке вроде допустим) в шкафы телекоммуникационные в которых ставил простую розетку на 16А и от нее запитывал ИБП.
Расчет был таков потребляемая "моща" одного ИБП = "моще" нагрузки+215 Вт (на заряд аккумуляторов)+105 Вт (на потребление ИБП. Т.е P1=1500+215+105=1820 Вт.
Р2=500+215+105=820 Вт.
I1=1820Вт/220В=8,3=9А;
I2=820 Вт/220В=3,8=4А;
I=I1+I2=9+4=13А.
отсюда видно что ток потребл. первого ИБП будет 9А, ставим 10А автомат, второго - 4А, то же ставим 10 А автомат, суммарный ток двух ИБП 13 А - ставим 16А автомат, для подключения ИБП ток не привышает 16 А - ставим для подключения ИБП розетки на 16А, сечение кабеля 2,5 мм2 то же жля таких токов допустимое.
ПРАВИЛЬНО ЛИ Я РАССУЖДАЛ И ЕСЛИ НЕТ ТО В ЧЕМ МОИ ОШИБКИ??
да подскажите что за розетки на 25А?
на 25 А розетки или промышленного образца круглые пятиконтактные или с трёмя , четырьмя ножевыми контактами , только тогда и вилочку нужно будет сменить
а почему на нагрузку 4 А ставите автомат на 10 А , есть же на 6 А , но будет дороже
и Вам правильно советовали 2 линии по 3 на 2.5 мм2 или как вариант одна 3 на 2.5 и другая 3 на 1.5 мм2
Wital
Просмотр профиля
вот не пойму , мои рассуждения правильные или нет.
и какой должен быть автомат на вводе (главный) его не будет выбивать. не мало ли 16А?
а насчет розетки с ножевыми контактами, так это много переделывать нужно!, вот если бы были сразу такие!! , но нет!
согласно Вашим выкладкам арифметическим 9+4=13 А - значит 16А автомата должно хватить , только Вы не указали , что за нагрузка будет подключаться(активная , реактивная , индуктивная) , то есть будут ли иметь место броски тока при её подключении и работе
а поменять вилки и розетки , думаю не составит проблем , да и времени займёт немного , если конечно это целесообразно
Wital
Просмотр профиля
нагрузка простое телекоммукационное оборудование (свичи, модемы и т.д.) поидее не емкостная, т.е. емкостная но там стоят ограничители на пусковой ток.
Спасибо за отзыв, понял что всетаки мой расчет был верен (во всяком случае никто не сказал НЕТ)!
Читайте также: