Компьютер это мебель или нет
Добрый вечер, коллеги. Подскажите где посмотреть/почитать про это можно? И еще вопрос, если теперь компьютер это не оборудование, то, например, бухгалтеру не требуется разрабатывать инструкцию по ОТ?
Цитата |
---|
Ирина Хихлуха написал: Добрый вечер, коллеги. Подскажите где посмотреть/почитать про это можно? И еще вопрос, если теперь компьютер это не оборудование, то, например, бухгалтеру не требуется разрабатывать инструкцию по ОТ? |
ТР ТС 004/2011 13 Приложение к техническому
регламенту Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011)
ПЕРЕЧЕНЬ низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011)
1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
для приготовления и хранения пищи и механизации кухонных работ;
для обработки (стирки, глажки, сушки, чистки) белья, одежды и обуви;
для чистки и уборки помещений;
для поддержания и регулировки микроклимата в помещениях;
для ухода за волосами, ногтями и кожей; для обогрева тела;
игровое, спортивное и тренажерное оборудование;
аудио- и видеоаппаратура, приемники теле- и радиовещания;
швейные и вязальные;
блоки питания, зарядные устройства, стабилизаторы напряжения;
для садово-огородного хозяйства;
для аквариумов и садовых водоемов;
оборудование световое и источники света;
изделия электроустановочные; удлинители.
2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры).
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным машинам.
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические).
5. Инструменты электромузыкальные.
6. Кабели, провода и шнуры.
7. Выключатели автоматические, устройства защитного отключения.
8. Аппараты для распределения электрической энергии.
9.Аппараты электрические для управления электротехническими установками.
А Вас не смущает, что есть типовая ИОТ при работе на персональном компьютере ТОИ Р-45-084-01, а также п.5.3. Постановления Минтруда и соцразвития от 17.12.02. №80.
У нас разработана ИОТ при работе на компьютере, изучение которой обязательно для всех "офисников".
6. Акты, содержащие требования охраны труда, издаются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации после рассмотрения проектов указанных актов на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений?
Цитата |
---|
Серж Пупкин написал: п.5.3. Постановления Минтруда и соцразвития от 17.12.02. №80 |
Цитата |
---|
Серж Пупкин написал: А Вас не смущает, что есть типовая ИОТ при работе на персональном компьютере ТОИ Р-45-084-01, |
А Вас не смушает, что эта типовая инструкция утверждена приказом минкомсвязи и на предприятия НЕ СВЯЗИ действовать не может!
Цитата |
---|
Анатолий Буслаев написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗАТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования ТР ТС 004/2011 13 Приложение к техническомурегламенту Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) ПЕРЕЧЕНЬ низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) 1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения: |
Цитата |
---|
Анатолий Буслаев написал: 2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры). |
Исходя из этого: разве не относится комп к электроборудованию р.м. бухгалтера?
Если комп дома - это бытовой электроприбор, а если на работе - то какой же это быт? Он же используется на работе, в рабочее время, на рабочем месте, выдан РБТД - значит оборудование, значит ИОТ! Разве нет?
Цитата |
---|
Анатолий Буслаев написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗАТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования ТР ТС 004/2011 13 Приложение к техническомурегламенту Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) ПЕРЕЧЕНЬ низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) 1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения: |
Цитата |
---|
Анатолий Буслаев написал: 2. Персональные электронные вычислительные машины (персональные компьютеры). |
Я нашла то что искала
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 сентября 2016 г. N 15-1/ООГ-3481
Департамент условий и охраны труда рассмотрел обращение и сообщает, что в случае несогласия комиссии по проведению специальной оценки условий труда с выводами эксперта по результатам идентификации потенциально вредных (опасных) факторов представляется целесообразным урегулировать возникшие вопросы посредством проведения согласительного совещания.
Кроме того, пунктом 95 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. N 33н, предусмотрено, что член комиссии, который не согласен с результатами проведения специальной оценки условий труда, имеет право изложить в письменной форме мотивированное особое мнение, которое прилагается к отчету о проведении специальной оценки условий труда.
По второму вопросу полагаем, что ПЭВМ, сертифицированная на соответствие требованиям безопасности в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования", не может являться источником вредных производственных факторов, превышающих установленные для них гигиенические нормативы, в том числе повышенной температуры и шума.
Цитата |
---|
Олег Просто написал: Исходя из этого: разве не относится комп к электроборудованию р.м. бухгалтера? |
К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000В (включительно) переменного тока и от 75 до1500В (включительно) постоянного тока
ТС задаёт вопрос
Цитата |
---|
Ирина Хихлуха написал: И еще вопрос, если теперь компьютер это не оборудование, |
А ТР ТС 004/2011 говорит, что ПЭВМ это оборудование.
Цитата |
---|
Олег Просто написал: Если комп дома - это бытовой электроприбор, а если на работе - то какой же это быт? |
ТР ТС 004/2011 не считает ПЭВМ бытовым электроприбором ни дома ни на работе. Он к электроаппаратам бытового назначения относит совсем другое электрооборудование.
Компьютер с составными частями, такими как монитор и системный блок, и музыкальный центр с составными частями в виде колонок, это все неделимые вещи?
Начнём с самого главного, что все вещи - физически делимы. В ст. 133 ГК РФ идёт речь о юридически неделимых вещах! ! Всё это, по началу - сложно понять и разобраться, но я постараюсь объяснить.
п. 1 ст. 133 ГК РФ (юридически неделимая вещь):
Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части.
п. 1 ст. 134 ГК РФ:
Если различные вещи соединены таким образом, который предполагает их использование по общему назначению (сложная вещь), то действие сделки, совершенной по поводу сложной вещи, распространяется на все входящие в нее вещи, поскольку условиями сделки не предусмотрено иное.
P.S. Из выше мною написаного можно сделать следующие выводы, что:
1.Глиняный кувшин - это юридически неделимая вещь, потому что его невозможно разделить - без его разрушения, повреждения или изменения его назначения. Но, физически делим, - его можно разбить на разные части. Также является простой вещью, а не сложной, потому что он не состоит из разных вещей.
2.Телевизор - это юридически неделимая вещь, его возможно разделить не разрушая и не повреждения его, но его невозможно разделить без изменения его назначения. Вынув из него какую либо деталь - измениться его назначение, мы не сможем его просматривать, переключать каналы, слышать звук и т. п. Является физически делимой вещью, - его возможно разбить. Телевизор является сложной вещью, потому как состоит из различных вещей, соединённые таким образом, который предполагает их использование по общему назначению.
3.Музыкальный центр - юридически неделимая вещь, раздел которой в натуре возможен без её разрушения и повреждения, но её раздел невозможен без изменения его назначения. Отделив от него колонки, мы не сможем слушать его и т. п.. Является физически делимой вещью, - его можно разбить и т. п.. Является сложной вещью, потому как состоит из различных вещей соединенных таким образом, который предполагает их использование по общему назначению.
4.Компьютер - это не совокупность мышки, клавиатуры, монитора (все это принадлежности (ст. 135 ГК РФ)), соединённых между собой проводами, wi fi или Bluetooth и подключённых к системному блоку, а это ЭВМ. ЭВМ - это процессор и память. Компьютер - это неделимая и сложная вещь.
5.Кухонный сервиз (например состоящий из пяти чашек и одного чайника) - это неделимая вещь! Его раздел в натуре возможен без его разрушения и повреждения, но его раздел невозможен без изменения его назначения! Этот сервиз рассчитан на пять персон, разделив этот сервиз на три чашки, один чайник, и на две чашки, - изменятся ИЗНАЧАЛЬНОЕ назначения этого сервиза, потому как он был рассчитан на пять персон, а стал на три! (Хотя некоторые со мною могут поспорить, что изначальное назначения сервиза - не изменилось, потому что стало два сервиза). Является сложной вещью. Тоже касается и коллекции марок.
6.Земельный участок - делимая (до определённых размеров) и простая вещь. (Хотя в некоторых случаях может и сложной вещью).
P.P.S. Из этого следует, что юридически неделимые вещи могут быть - простыми или сложными.
Хотелось бы обсудить вопрос о том, может ли быть движимая вещь принадлежностью вещи недвижимой.
Проблема, как всегда, возникла в практике.
Банкротилось некое ООО "З". Его имущество (здание санатория) продано в 2013 г. на торгах. Здание состояло из жилых помещений (номера для проживания) и нежилых (медицинские кабинеты, бассейн, сауны, ресторан, кухня, конференц-залы, прочие). При этом, всё, что находилось в здании (мебель, кондиционеры, бытовые приборы, медицинское оборудование, ковры, шторы, оборудование реторана и кухни и т. п.), отдельно не инвентаризировалось, отдельно на торги не выставлялось и в договоре купли-продажи указано не было.
Здание санатория находилось в залоге у банка "С", и продавалось как залоговое имущество.
Покупатель санатория (ООО "Р") приобрел санаторий на торгах со всей "начинкой" (со всем движимым имуществом). ООО "Р" передало санаторий в залог банку "Ф". ООО "Р" признано банкротом в 2017 г.
Возникло некое третье лицо "Н", которое предъявляет свои права на движимое имущество санатория, ссылаясь на некий договор купли-продажи.
Лично у меня возник вопрос, а не может ли (не должно ли) всё движимое имущество ("начинка" санатория) быть признано принадлежностью здания и следовать его судьбе.
И тогда следует признать, что всё движимое имущество санатория находилось в залоге ещё до банкротства ООО "З" у банка "С". А при продаже санатория на торгах при банкротстве ООО "З" всё движимое имущество следовало судьбе проданной недвижимости и, соответственно, перешло в собственность ООО "Р". При передаче здания санатория в залог банку "Ф" всё движимое имущество также перешло в залог банку "Ф".
Хотелось бы услышать мнения.
ЭЦП, Машиночитаемые доверенности: новый порядок, статус электронной переписки и проблемы смарт-контрактов
Практические навыки юридического дизайна
Бизнес-медиация
Как учитывать компьютер
Когда говорим о компьютере, представляем себе ПК в сборе – включил и сел работать. Для того, чтобы ПК мог работать, надо приобрести не только системный блок, но и монитор (иногда 2 монитора), клавиатуру и мышь. Также к компу может быть подключен принтер, веб-камера, колонки, планшетный сканер и др.
По факту, использовать эти составные части отдельно без системника вряд ли получится. Поэтому в данном случае можно говорить, что основным средством управления при работе на компьютере выступает «комплекс конструктивно сочлененных предметов». И учитывать этот комплекс можно как один инвентарный объект.
Комплексом принято называть один или несколько предметов, которые имеют общую систему управления, смонтированы на одном фундаменте (месте) и выполняют свои функции только в составе комплекса, а не отдельно.
Поясним на примере, что здесь имеем в ввиду.
Так называемая видеостена состоит из нескольких мониторов, одного системного блока и одной клавиатуры и мышки. На ПК установлено специальное ПО для трансляции картинки в картинке. В данном случае этот комплекс – один инвентарный объект, т. к. мониторы можно использовать только в составе данного комплекса. И наоборот: системный блок невозможно использовать без мониторов без специальной доработки и/или модернизации, демонтажа.
- Дт 08 – Кт 60: стоимость комплектующих включена в первоначальную стоимость объекта;
- Дт 01 – Кт 08: компьютер введен в эксплуатацию;
- Дт 20 (25, 26, 44) – Кт 02: начислена амортизация по ПК.
Похожие материалы
Когда компьютер – это несколько ОС
Является ли компьютер основным средством? Ответ на данный вопрос, прежде всего, должен быть в учетной политике, т. к. всё зависит от того, какие критерии отнесения объекта к ОС в ней закреплены.
Например, по мнению Минфина, изложенному еще в письме от 20.01.2009 № 03-05-05-01/06, если для всех сочлененных частей обособленного комплекса установлен одинаковый срок использования, имеете право учитывать его как единый инвентарный объект.
Однако если у составных частей разный срок полезного использования, то на учет их нужно ставить по отдельности. Так, у той же мышки или клавиатуры срок полезного использования может быть менее 1 года. Если компания имеет в своем распоряжении много оргтехники, включая компьютеры, то при замене мышки в составе ПК как ОС надо проводить частичную ликвидацию объекта. А это не всегда удобно и разумно.
Не противоречит нормам законодательства и такой подход, когда части ПК учитывают отдельно – тем более они имеют разный срок полезного использования. Компьютерную мышь и клавиатуру часто учитывают в составе МПЗ по сроку службы, а системный блок, монитор и многофункциональные устройства – как ОС или МПЗ в зависимости от стоимости.
- Дт 10 – Кт 60: приобретен системный блок, монитор, клавиатура и мышь;
- Дт 20 (25, 26, 44) – Кт 10: комплектующие отнесены на затраты при передаче в эксплуатацию.
Шредеры
В мире, где кража информации процветает, одной из важных единиц оборудования для любого офиса является, по иронии судьбы, измельчитель бумаги, он уничтожает все документы, которые сотрудники так усердно производят. Шредер разрезает лист бумаги на столько частей, что потом невозможно сложить их вместе и восстановить утраченную информацию. Шредер необходим в любом бизнесе, где конфиденциальность является одним из главных условий успешной работы. Кроме того, любой офис, в котором есть сотрудники, хранит их личную информацию, и большая часть этой информации также является конфиденциальной.
Итоги
Компьютер может быть основным средством при постановке на учет как единого комплекта при условии соблюдения критериев, указанных в ПБУ 6/01 и одинаковом сроке полезного использования составных частей.
При разном сроке службы комплектующих компьютера все его части можно учитывать отдельно как МПЗ.
Когда мы слышим слово офис, скорее всего, мы представляем себе современное помещение, напичканное разными сложными устройствами. Хотя ещё полвека назад, мы могли услышать это слово только в западных фильмах. Тогда руководитель предприятия или другой конторский работник в нашей стране имел в своём распоряжении обычный телефон, пачку писчей бумаги, механическую печатную машинку, костяные счёты — абак да корзину для мусора. Конструкторские бюро были заставлены чертёжными досками — кульманами.
Текстовые документы копировали с помощью копировальной бумаги, а чертежи размножали вручную. Крупные организации могли позволить себе фотокопировальные аппараты, которые занимали целое помещение и обслуживались несколькими сотрудниками.
К середине 20-го века, производительность труда в промышленности за 100 лет выросла примерно в 15 раз. За это же время производительность труда управленческих и конторских работников едва ли увеличилась в 2 раза. Это положение стало кардинально меняться с появлением первых промышленных образцов оргтехники.
Копиры
Трудно себе представить, но когда-то не так давно, когда единственный способ сделать копию документа состоял в том, чтобы переписать его вручную либо набрав его снова на пишущей машинке, офисы пользовались услугами специальных клерков. Несмотря на то что печатный станок был запущен на Западе ещё в XV веке Йоханнесом Гутенбергом, такие машины не использовались в офисе. Редкие компании покупали небольшие печатные машины, другие фирмы просто передавали заказы на печать крупным издательствам.
В конце концов, технология ксерографии («сухое письмо») была создана, усовершенствована и привела к созданию копиров, с которыми знакомы современные потребители. Первые копиры производили чёрно-белые изображения, и они по-прежнему актуальны для размножения документов в наше время. Выбор того, нужен ли цветной копировальный аппарат, зависит от типов документов, которые печатаются регулярно. Технология цветной печати становится все более доступной, особенно с внедрением комбинированных устройств.
Многофункциональные устройства в последние годы стали невероятно популярными среди небольших предприятий и для домашних пользователей. МФУ может сэкономить место, снизить затраты на энергию и повысить производительность за счёт интеграции традиционных офисных функций печати, отправки факсов, сканирования и копирования в одном устройстве. МФУ продолжают снижаться в цене, улучшая свои возможности.
Сканеры
Хотя факсимильный аппарат когда-то считался незаменимым оргтехническим оборудованием, теперь с помощью сканера доступны электронные копии практически любого документа. Сканер обрабатывает изображения документов, создаёт копии в электронном виде, и преобразует в цифровые файлы, чтобы их можно было хранить на компьютере или отправлять по электронной почте. Элементы, которые могут потребоваться для сканирования, включают фотографии, страницы из печатных изданий, кассовые чеки, рисунки и документы, заполненные вручную. Даже письмо, которое было создано в компьютерной программе, могло быть получено в печатном виде, поэтому его необходимо отсканировать и поместить в электронную систему хранения.
Что такое оргтехника
Организационная техника (оргтехника)— это термин, используемый для обозначения всех современных технологических устройств и расходных материалов, используемых в современных офисах: от небольшого предприятия до крупных корпораций и государственных учреждений. К оргтехнике можно отнести и канцелярские принадлежности, столы, стулья, шкафы, стеллажи. Даже чайник, кофеварку и микроволновку на офисной кухне можно отнести к оргтехнике. Словом, всё, что оптимизирует, облегчает и ускоряет труд работника в офисе, относится к организационной технике. Безусловно, современному сотруднику для эффективной работы необходимо знание организационной техники и умение ею пользоваться. Оргтехника — это ключ к успешному ведению бизнеса.
Давайте остановимся на самых важных видах офисной техники.
Что нужно знать
В бухгалтерии к учету компьютер принимают как основное средство (ОС), если он сразу отвечает критериям ПБУ 6/01. Другими словами, ПК может быть основным средством, если:
- Предполагается его использование более 1 года.
- Он способен приносить экономическую выгоду.
- Компания не думает о его продаже.
В ПБУ 6/01 нет ограничения по стоимости ОС, т. к. к их объектам могут быть отнесены любые предметы, отвечающие вышеуказанным критериям, независимо от стоимости.
Купили ноутбук ASUS за 25 000 рублей. Компания не планирует продать данный ноут, он прослужит больше 12 месяцев, и работать на нем будет бухгалтер на дистанционном режиме.Исходя из данных условий, ноутбук можно отнести к основным средствам.
Между тем, в ПБУ 6/01 установлено:
если в отношении актива выполняются вышеназванные критерии и он стоит в пределах лимита, установленного учетной политикой до 40 000 руб., такой актив можно учитывать в составе материально-производственных запасов (МПЗ).
Поэтому: если учетной политикой по бухгалтерскому учету предусмотрено такое условие, ноутбук можно учитывать как МПЗ. Но рекомендуем для сохранности данных объектов обеспечить их забалансовый учет на отдельном субсчете.
Компьютеры
Офисный компьютер по праву можно назвать королём оргтехники. Компьютер является центральной частью каждого офиса и исполняет множество ролей в современном деловом мире.
Компьютер — это электронный прибор, который управляет информацией или данными. Он имеет возможность вводить, обрабатывать, хранить и извлекать информацию. Возможно, вы знаете, что можете использовать компьютер для ввода, набора документов, отправки электронной почты, игр и просмотра веб-страниц. Вы также можете использовать его для редактирования документов, создания презентаций, электронных таблиц, и даже видео.
Когда мы слышим слово компьютер, мы думаем о персональном компьютере, таком как стационарный компьютер или ноутбук. Однако компьютеры бывают разных размеров и форм, и они выполняют много разных функций в нашей обыденной жизни — Когда вы получаете наличные деньги в банкомате, сканируете покупки в магазине или используете калькулятор, вы используете компьютер. В наше время знание компьютера стало насущной необходимостью.
Многие люди используют стационарные компьютеры на работе, в учебных заведениях и дома. Настольные компьютеры предназначены для размещения на рабочем столе, и обычно они состоят из нескольких разных частей, включая корпус компьютера, монитор, клавиатуру, мышь, звуковые колонки и другое периферийное оборудование.
Второй тип компьютера, известный вам, — это портативный компьютер, обычно называемый ноутбуком. Ноутбуки – это мобильные компьютеры с автономным питанием, которые переносятся в специальной сумке и могут использоваться практически в любом месте.
Планшетные компьютеры — или планшеты — это карманные устройства, которые ещё более мобильны, чем ноутбуки. Большинство планшетов поместятся в дамскую сумку или даже карман куртки. Вместо клавиатуры и мыши на планшетах используют сенсорный экран для ввода и навигации.
Сервер — это мощный компьютер, хранящий огромный объём информации и передающий её на другие компьютеры в сети. К примеру, всякий раз, когда вы используете интернет, вы смотрите на то, что хранится на сервере. Многие организации также используют локальные серверы для хранения и совместного использования информации внутри компании.
Комментарии (11)
Движимое имущество, кстати, вполне отделимо и в случае телевизора (главная вещь) и пульта (принадлежность). Принадлежность, она всегда отделима (принадлежность-недвижимость исключаем из обсуждения).
Здесь можно что угодно привести в пример, мой комментарий касался лишь ссылки на дело Гамбринуса и описанной выше ситуации, где велась речь о коврах, шторах, мебели, кондиционере и т.д.
Действительно, в том деле (не Гамбринус Главрыба, а ООО Управляющая Компания "Траст-Капитал" к ООО "Гамбринус") объект оказался единой неделимой вещью. Мебель, при всё её связанности с объектом недвижимости, не является частью неделимой недвижимой вещи.
Ух ты, ст. 135 ГК РФ! Открою Вам секрет - никто не знает, акромя судьи, рассматривающего дело.
Поэтому, для банка лучше в договор залога вписывать все, что видишь внутри помещения.
Понятно, что лучше. Но банк уже сделал, что сделал (не указал в договоре залога движимую "начинку" здания-санатория).
Передо мной лично стоит исключительно цивилистическая проблема: решить вопрос является или нет движимая "начинка" санатория (мебель, оборудование, предметы интерьера) принадлежностью здания-санатория, как главной вещи.
Остап, много копий было сломано в обсуждении здесь же, на закон.ру:
Спасибо за ссылку, но никаких "копий" там, к сожалению, никто не ломал. Стебались, как могли.
Я понимаю, что вопрос был поставлен отвлечённо. Я, поначалу, тоже хотел его поставить именно так же (про квартиру и мебель), но потом понял, что ситуация в нашем случае другая.
Что касается здания-санатория, представляющего собой комплекс жилых номеров, медицинских кабинетов, помещений общественного питания, спортзалов, конференц-залов и т. п., то утверждать, будто бы вся "начинка", состоящая из мебели, медицинского, кухонного, ресторанного, спортивного, компьютерного оборудования. - это некие, в данном конкретном случае, самостоятельные вещи, не совсем верно.
Для упрощения ситуации. Возьмём просто гостиницу. Представим, что продаётся здание гостиницы (вот так и сказано - здание гостиницы). При этом, договор не предусматривает продажи всей "начинки" (мебель и бытовая техника в номерах, мебель в местах общего пользования, в ресторане, оборудование ресторана и т. п.). Первое, что приходит на ум, если иное не оговорено договором, то здание гостиницы продаётся со всем тем движимым имуществом, которое предназначено для функционирования гостиницы.
В предложенном мною к обсуждению случае продавалось именно здание-санатория (так через дефис и писалось) на ___ мест. Продавалось на открытых торгах в ходе конкурсного производства. Вполне очевидно, что продавался некий имущественный комплекс, хотя об этом ничего и не было сказано (причины такого умолчания, к сожалению, не обсуждаются).
Покупатель, приобретший здание-санатория на торгах, продолжал его эксплуатировать по назначению (санаторий, оказывающий услуги проживания и медицинского обслуживания). Этот покупатель передал здание-санатория в залог банку. К сожалению, в договоре залога также не указано, что вся "начинка" санатория передаётся тоже в залог.
Аффилированные с должником лица рисуют договоры купли-продажи "начинки" санатория (уже есть три лица в цепочке перепродавцов).
Идеальным решением проблемы является обоснование в суде того, что у Приобретателя санатория, который сейчас банкротится, возникло право собственности в том числе и на "начинку" санатория в момент покупки санатория на торгах.
Так что, вопрос не высосан из пальца. И не относится к той категории "обсуждений", когда юристы изголяются друг перед другом в схоластике, как это сейчас происходит по разного рода "криптовалютным" вопросам.
Полагаю, что смысл статьи 135 ГК РФ (Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное) не сводится к тому, что главная вещь и её принадлежность являются таковыми с момента их создания и остаются таковыми до момента их физического исчезновения.
Связка "главная вещь-принадлежность" определяется, скорее, самим оборотом, то есть тем, как эти вещи использовались прежним собственником и в каком качестве они отчуждаются и приобретаются новым собственником (правообладателем).
Диспозитивность данной нормы (. если договором не предусмотрено иное) как раз подтверждает такую позицию. Если бы вещи были связаны друг с другом настолько, что их физически невозможно было бы отделить друг от друга, то законодатель не стал бы предусматривать возможность разделения судьбы этих вещей договором.
Всё тот же пример с телевизором и пультом. Каждая из указанных вещей может являться самостоятельным объектом гражданского оборота отдельно от другой вещи. Но если у меня есть телевизор, а к нему есть пульт, то при отсутствии указаний в договоре о купле-продаже телевизора на то, что пульт в комплект продажи не входит, пульт, согласно ст. 135 ГК РФ, должен следовать судьбе телевизора. То есть, покупатель телевизора вправе виндицировать у меня пульт, заявляя о своём праве собственности на него (пульт).
Но если пульт можно утаить. И никто, включая покупателя, об этом не узнает. И на этом основании строить защиту продавца (мол, пульта-то и не было). То утаить "начинку" санатория, увы, проблематично. А в рассматриваемом случае это вообще было невозможно.
Поэтому-то аффилированные с руководством ООО "Р" лица пытаются всеми правдами и неправдами исключительно на бумаге создать видимость того, якобы они некогда и у кого-то (даже не у ООО "Р") купили "начинку" санатория.
Для перехода права собственности на движимую вещь, как известно, важен факт передачи вещи (п. 1 ст. 223 ГК РФ: Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором). Просто нарисовать договор купли-продажи недостаточно. Надо ещё и подтвердить факт передачи движимой вещи, либо предусмотреть иной способ перехода права собственности в договоре. В нашем случае жулики допустили оплошность, что и неудивительно.
Кстати, к вопросу, в том числе и обсуждаемому по ссылке https://zakon.ru/discussi. prinadlezhnost: соотношение вещей, как главная-принадлежность, определяется, надо полагать, не производителем вещи или не только производителем (телевизор и пульт), а ситуацией.
По крайней мере, из положения ст. 135 ГК РФ не следует иного: "Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное".
ГК ничего не говорит о связке "главная-принадлежность" как о связке в силу конструктивных, технических особенностей. ГК говорит лишь о "предназначении" принадлежности и о связи главной вещи и принадлежности общим назначением.
Полагаю, что "предназначение" и "общее назначение" - понятия, которые могут определяться ситуацией, а не только некими конструктивными особенностями.
Возможно, такая моя позиция не является верной и принадлежностью может быть признана только такая вещь, которая в силу конструктивных особенностей (объективных физических условий) предназначена для обслуживания другой (главной) вещи. А главная вещь и принадлежность связаны общим назначением, определяемым именно физическими параметрами, а не ситуацией.
Ноутбук/компьютер – основное средство или нет? Это один из вопросов, возникающий при постановке на учет данного объекта. Ведь ПК по факту может состоять из отдельных устройств – системного блока, монитора, мышки, клавиатуры, веб-камеры, принтера и др. – которые могут работать вместе. Являются ли они самостоятельными объектами или только в сборе компьютер – это основное средство? Разбираемся в данной статье.
Принтеры
В любом офисе, где работает даже один компьютер, нужен принтер для создания печатных копий электронных документов. Несмотря на ожидание безбумажных офисов в будущем, эта эпоха ещё не наступила. Необходимо распечатывать все виды деловой документации, будь то приказы, распоряжения, счета-фактуры, письма или другие документы. Принтеры могут использоваться не только для передачи электронных файлов на бумагу, но и для создания составных документов, содержащих цифровую информацию и отсканированные изображения.
Читайте также: