Какой ноутбук лучше асер или сони
Люди. Кто в компах хорошо разбирается, помогите, плиз, с выбором. Нужен ноут для работы и интернета. Рекомендовали Асер, но продавцы в магазинах нахваливают Соньку. Типа качество заведомо лучше. уже вторую неделю маюсь вопрсом - что же брать. Автор: ЧародейкА * Ответить
Toshiba или Asus.
Ваши рекомендаторы рекомендуют нерекомендуемую продукцию. Автор: Stonerain ** Ответить
+1 Проверенные варианты. Из дешевых - Asus, из более дорогих Toshiba. Автор: Мягкий и пушистый C.B. Ответить
спасибо))) извиняюсь за туповатый вопрос - но чем плохи предложенные мне варианты? качество? просто ничегошеньки в компьютерах не понимаю, ориентируюсь на отзывы Автор: ЧародейкА * Ответить
Асер - дешевый ширпотреб невысокого качества.
Сони - неплохие ноуты, но дороговаты, ибо Сони, и при этом ничем не выделяются. К тому же Сони - производитель видео и аудио. ПК для них не профиль. Они вообще ничего не делают своего в секторе комплектующих для ПК. Ну, может, ДВД-приводы, не самые лучшие при этом. Все-таки лучше брать технику от более специализированного производителя. Получите хорошую сбалансированную конфигурацию высокого качества без доплат за бренд. Автор: Stonerain ** Ответить
А как зависит конечный продукт от того, делает ли производитель комплектуху? Помнится, Гнусмас - мировой лидер по комплектухе и давно, а как до конечного продукта доходит, так слезы.
Сони делает аккумуляторы для ноутов (они потом взрываются) Автор: Gimmy C.S. Ответить
**А как зависит конечный продукт от того, делает ли производитель комплектуху?
да в принципе никак. эт правда. А так - ноуты сони - продукт имиджевый, дорогой и нерациональный.
А аккумуляторы у них знатно взрываются. =) Спасибо, что напомнил. Я видел место такого взрыва. оплавленный пластмассовый стол, стенка в копоти, ноут превратился в лужицу. Прикольно.
А гнусмас и комплектуху гнусную дешевую шлепает. Хотя есть и у него достижения - модули памяти у них отличные. Автор: Stonerain ** Ответить
А мне нравится АСЕР)
вообще никаких нареканий за последние 6-7 лет..поменяла на более новый 3 года назад..
Работает отлично.. Ответить
По крайней мере Acer работает в сто раз дольше HР, у последнего жесткие диски и матернские платы летят со скоростью раз в год, а то чаще. Ответить
Классный топик. Настрениеподнимательный.
А мой папа твоему папе каааак даст по шее)) Автор: GolosOFF C.B. Ответить
Купили недавно маме в подарок HP.Классный!! Автор: Полный вперед! *** Ответить
Так и называется модель - "классный"? Только школьников втыкает?
PS. Странно, почему большинство топ-менеджеров HP не имеют дома ноутбуков HP? Как-то это не корпоративненько. Автор: Gimmy C.S. Ответить
ИМХО, опечатка. Вероятно, имелось в виду "красный". Автор: GolosOFF C.B. Ответить
Ой, ты с инетом! На шоу успел? А про очепятку не подумал, хотя наверное ты прав! Автор: Gimmy C.S. Ответить
Не, не до шоу было. Сам знаешь, жизнь в деревне дело такое - то поросят покормить, то собака к соседям сбежала, то на перекур пора. Буду запись ждать
Про опечатку - это только предположение, навеянное автофорумом. Надо мнение Сильвера спросить, он по красному большой специалист. Автор: GolosOFF C.B. Ответить
видимо потому что ни один человек в здравом уме сегодня не возьмет HP, ну а HP не набирает персонал где попало. поэтому у работников HP дома что угодно кроме собственного бренда
у нас сотовые операторы с мобильным интернет пихают HP за символическую цену (0,25$) пипл хавает, потом плюются.
по поводу конференции
думаю AppleTV купить, осталось найти ему применение дома
а новый Nano мне совсем не понравился
"они разрубили старый нано - из низа получился шафл. а из верха новый нано" (с) Twitter
зажду падения цены на старый и куплю на подарки пяток-десяток
а вот новый Тач это нечто, у кого нет iPhone и/или денег на iPhone и/или вполне устраивает старенький SE звонить/СМС - срочно купить новый iPod Touch ибо вещь! Автор: Acid Burn V.I.P. Ответить
Автору топа сорри за ОФФ.
Кать, ATV не бери - нафиг она не нужна, у меня стоит и пылится давно. Удобнее всего на ней смотреть, что нового в мире (голливудском) выходит, ну и с харда крутить кино. Но с харда проблематично - он маленький, а хочется, чтобы при желании посмотреть кино включить кнопу и посмотреть, а не скидывать предварительно несколько гиг контента на диск. Мне быстрее ноут к телеку подключить. USB сервисный only - для подключения внешников перешивать надо, wifi для трансляции с компа нужен N, иначе подтормаживает, а у 3G только 802.11G есть.
Nano тож не вчепятлил, но это щупать надо, как обычно.
Тач - классный, реально доделали. Автор: Gimmy C.S. Ответить
Недавно - не показатель классности. Через год они обычно начинают ломаться. Ответить
Спасибо огроменное)))пошла выбирать между Asus и Toshuba Автор: ЧародейкА * Ответить
Toshuba не берите. Это скорее всего будет подделка. Автор: Stonerain ** Ответить
Почитала вчера эту тему, пошла и купила Asus Решила, что от добра добра не ищут - мой нынешний Asus отработал честно 4(!) года без единого намека на поломку - таких надежных ноутов я не встречала вообще. И это притом, что я его таскала везде по городам и странам и не особенно аккуратно с ним обходилась, мягко говоря. Немножко колебалась сначала - может, поменять ноут на что-то принципиально новенькое,типа соньки или Делла, но эта тема перевесила чашу весов окончательно. Купила вчера модель U45J - довольна как слон - весит всего 2,4кг, 14-дюймовый экран 16:9 - фильмы смотреть, изумительное качество звука, до 10(. ) часов работы от батареи (это в режиме работы с документами при включенном вай-фае, в режиме просмотра видео на полной яркости и громкости и при вкл. вай-фае - 3,5 часа, по отзывам независимых тестеров), веб-камера и при всем при том отличный, мощный ноут с хорошей производительностью. Мечта, да и только. Будем надеяться, что проработает он у меня не хуже старшего брата Автор: Мэй Ли **K** Ответить
** таких надежных ноутов я не встречала вообще
повезло. ибо имел тут опыт общения с асусовым сервисом, причем как российским, так и пиндосским, - мама дорогая, чтоб они так жили, как они работают. В результате "больной" перешел в разряд "мертвых" - видюха сдохла. Автор: Gimmy C.S. Ответить
А вот я, между прочим, хоть и задержался возле этого поста, но, как видишь, ничего не ответил. К другим постам этого топика тоже относится Автор: GolosOFF C.B. Ответить
АСЕР и Пакард Бэлл лидеры по поломкам (в первую очередь потому что материнский платы на них от АСЕР и они в первую очередь и выходят из строя через 1,5-2 года, даже если остальные комплектующие хорошие) , поэтому выбор очевиден. С другой стороны, почему именно АСЕР или СОНИ? Вы бы еще сравнили АСЕР и ЭППЛ )))
Я не продавец ноутбуков, но я сталкиваюсь с разными ноутами разных фирм довольно часто, так уж сложилось, что все друзья и знакомые при покупке любой техники обращаются ко мне и в моих интересах рекомендовать наиболее оптимальные, выгодные и стабильные варианты, чтобы меня потом меньше дергали )))
Рекомендую выбирать из следующих брэндов:
АСУС, ХП, ДЭЛЛ, ЛЕНОВО, ТОШИБА и в последнюю очередь МСАЙ и САМСУНГ (у них в некоторых моделях попадаются неудачные ДВД приводы, но в последнее время все реже) СОНИ не предлагаю, т. к. у них хреновое соотношение цена/производительность. ТОШИБА тоже дороговата, но дешевле чем СОНИ и попадаются иногда выгодные предложения
Если выбираете в конкретном магазине, то отфильтруйте по предложенным мной производителям и ищите ноутбуки на базе процессоров ИНТЕЛ АЙ3-7 (сэнди бридж) , оперативки желательно не меньше 4гиг, видеокарта желательно не ниже среди радеонов чем 5650 а среди джифорсов чем ДЖИТИ 540 (ну не меньше 520 на крайняк) , чтобы блютус был, Вай Фай стандарта Н, а если есть ЮСБ порты версии 3,0 и 3й блютус то вообще в шоколаде. Еще желательно, но не обязательно, чтобы скорость жесткого диска была 7200 оборотов и экран 17дюймовый, мне, если честно напряжно долго сидеть за 15дюмовым ноутом, а Вы я думаю берете ноутбук для того чтобы за ним проводить по несколько часов )))
Во первых acer. Sony красивее, экран круче, но держат заряд больше чем в 2 раза меньше чем асеры. По мощности одинаковые асер и сони если взять, сони будет процентов на 20-40 дороже.
какая разница, какие буковки написаны на корпусе? ?
комплектующие и матрицы одними и теми же китайцами сделаны
КОНФИГУРАЦИЮ подбирай под свои нужды
а что там написано - сони, тошиба, асер.. . пофиг
Одного ника производителя не просто мало, а очень мало! Полные характеристики сравниваемых ноутов могут прояснить ответ на вопрос. Сам отдаю предпочтение ASUS. Проверен, достаточно надёжен, можно подобрать под свои нужды - большой выбор, доступные цены, хорошо развита сеть сервисного обслуживания.
PS
Правда не столь давно пересел на огрызок :-) Спасибо AVITO . Тут свои плюсы и минусы. Пока по мне плюсы привалируют
В каждом варианте стоит рассматривать разные элементы. Т. е нужно учитывать не только цену и популярность бренда но и технические параметры каждого "пациента".
Sony – это лидер среди ИТ-компаний в производстве ноутбуков и другой компьютерной, бытовой и аудио-видео техники. Идеальное качество и всегда превосходный неповторимый дизайн ноутбуков Сони обращают на себя внимание каждого покупателя. Основываясь на передовых технологиях и многолетнем опыте производства компьютерной техники, компания Sony предлагает всегда технологически законченные и профессиональные во всех отношениях ноутбуки и нетбуки. Ноутбуки Sony повышают личный статус обладателя и статус компании, которая выбирает бренд Sony. Идеально вписываясь в любой современный интерьер, ноутбуки Sony одновременно легкие и удобные в эксплуатации как в помещении, так и в дороге, доставят удовольствие от работы самым требовательным пользователям. В линейке ноутбуков Sony всегда представлены модели в разном техническом и цветовом исполнении, благодаря этому каждый человек может выбрать ноутбук или нетбук Sony по своему вкусу и достатку.
Выбираю между двумя ноутбуками:
1. HP ProBook 5330m - там много разных конфигураций и пр. - какая лучше?
2. Sony VAIO VPC-SB2L1R/L.
Визуально мне нравятся оба. Еще мне подходят их размеры, вес, матовый экран и время автономной работы.
С одной стороны, достоинства HP ProBook 5330m - жесткий диск 7200 rpm (у Sony - 5400 rpm), камера - 1.3 Мп (у Sony - 0.3 Мп),
с другой - у Sony есть Bluetooth 3.0 (у HP только 2.0) - мне иногда это нужно, USB 3.0 (у HP только 2.0)
и (самое интересное) - у Sony есть CD-привод (у HP его совсем нет).
Процессоры примерно одинаковые. Видеокарты - разные, но я в них не очень понимаю.
Ноутбук нужен на 2-3 года, т.е, чтобы через 2-3 года он не сильно так уж устарел.
Что выбрать? И если HP, то какой из них?
Нужен Ваш совет, пожалуйста. Спасибо.
первое какие цели? второе брать сони за 30к смысла нет. Норм ноуты идут только с 45к. Нашел я один суперноут, для себя хотел брать, но покупку отложил до след года. Скажите цели и там посмотрим
Если выбор между HP и Sony - бери сони.
В данном случае нужно знать цели, которые приследуются: Сэконосить, получить игровой ноутбук или ещё чего.
По ноутбукам:
Сонька лучше. Во первых это сони - она сама разрабатывает свою мат.плату и пояет её. Есть мнение, что за счёт этого они надёжные и быстрые.
Ну и функций, как ты заметил, там больше. Кусаться будет цена. Если устраивает - бери.
HP - хороший вариант по более низкой цене. У HP только встроенная видеокарта - в игры на ней не поиграть.
По ноутбукам в общем:
Для работы - сгодятся. Для игр - нет.
Если цель работать и работать долго - бери сони - она тебе очень долго прослужит и вызовет массу приятных эмоций. Матрица у неё по-лучше, да и качество сборки как правило тоже.
если и поиграть охото, я бы взял Acer Aspire 3830TG-2313G50nbb. Тут мощная видокарта, тот самый usb 3.0 и BT 3.0. Серия таймлайн с повышенной жизнью акума. Привода CD/DVD - нету, но нужен ли он в наше время? Единственный минус может показаться это глянцевый экран. Однако я долгое время пользовался глянцевым и не скажу что он чем-то хуже матового. По мне - одинаково. Если смущает что в нём 3Гб оперативки, то планка оперативки на 4Гб стоит менее 1000 рублей - можно хоть 2 поставить. Аналогично винчестер 7200 на 750Гб стоит около 3000 (правда в этом не знаю 7200 или 5400 всё таки). В сумме ты получишь ноут за 25 + 8Гб оперативки за 2 = 27,000. Хватит чтобы купить к нему сумку или внешний привод,или и то и то сразу.
Норм ноуты идут только с 45к.
Крайне не согласен. Ноут и за 20 можно найти отличный. А за 25-30 - великолепный. А за 35 и выше - тупые понты и ноль пользы.
Если речь идёт исключительно о сони - то тут не имеет смсла брать дорогой сони в принципе. Сони - это изначально премиум клас. Там не будет игровой видеокарты. Сони на другой сигмент рынка целятся)
Сегодня большинство людей покупают для работы и учебы ноутбуки, отдавая им предпочтение перед стационарными компьютерами, в первую очередь с точки зрения, небольшого размера и мобильности. В настоящее время на рынке компьютерной техники лидируют несколько фирм производителей ноутбуков – Apple, Samsung, Gateway, Sony Vaio, Toshiba, Lenovo, HP, Dell, Asus и Acer. Давайте попробуем разобраться, какого производителя ноутбуки самые лучшие и в чем именно они хороши.
Первым делом стоит отметить цену . Ноутбуки Apple и Sony имею наиболее высокую стоимость, по сравнению с остальными производителями ноутбуков. Ноутбуки HP, Asus и Dell стоят чуть больше, чем ноутбуки Асер и Леново – разница в цене может, составляет около 20-30%. Потому в относительно цены, ноутбуки производства Acer и Lenovo более привлекательны.
Перед тем как сравнивать качество корпуса ноутбука, стоит отметить прочность и надежность. Как правило, бюджетные ноутбуки Acer и Леново сделаны из мягкого пластика, который в течении 2-х лет эксплуатации может не выдержать, т.е. появляются трещины и потертости. Корпус ноутбуков Asus, HP и Делл крепче, и редко трескается даже после 4-х лет активного использования, если конечно Ваш ноутбук не постоянно падает и ударяется. В плане прочности корпуса, преимущество имеют ноутбуки производства Apple, Sony, Toshiba, Asus, HP и Dell.
Изучая начинку ноутбуков, следует обратить внимание на то, что она существенно не отличается у ноутбуков Леново и Acer, разве что у "асеров" – в большинстве современных моделей, более мощная видеокарта. Хотя у ноутбуков Asus, Dell и HP более лучшая система охлаждения, что позволяет уберечь его от перегрева и поломки.
Apple
Ноутбуки от компании Apple отличаются невероятным удобством в эксплуатации. Прекрасное программное обеспечение, огромное количество приложений и интуитивно понятная операционная система. Многие пользователи, привыкшие к Windows, сначала пугаются Mac OS, но впоследствии признают, что эта ОС в чем-то даже лучше пресловутых «окон». Высокое качество и гарантированная надежность – еще один неоспоримый плюс продукции Apple. Единственный минус – довольно высокая для ноутбука цена.
Поскольку продукция Apple, из-за своей дороговизны, не является настолько популярной моделью, как другие более демократичные по цене ноутбуки, то можно сделать вывод о том, что счастливых обладателей этих аппаратов в Украине не так много, что приводит к меньшему числу обращений в СЦ, по сравнению с популярными моделями. Огромным плюсом ноутбуков Apple является то, что производители предоставляют вам уже готовое решение, т.е. макбуки оснащены огромным количеством бесплатных программ, не говоря уже о любой операционной системе от Apple. К сожалению, есть и минус: программы и игры, к которым покупатели привыкли, пользуясь продукцией Microsoft, на macbook установить невозможно, естественно не переустанавливая систему.
Фирма Делл, к сожалению, пока не пользуется большой популярностью в Украине. Но продукция этой компании заслуживает самого пристального внимания. Dell производит очень качественные ноутбуки. Ноутбуки Dell, приходят в ремонт крайне редко, так же как и Леново (Lenovo), связано это с их добротной сборкой и небольшой популярностью на рынке в Украине.
Процент поломок среди продукции этой фирмы едва ли не ниже, чем у Apple. Dell уделяет большое внимание дизайну ноутбуков, поэтому устройства от этой фирмы всегда выглядят, стильно и презентабельно. Еще один плюс продукции Dell – высококлассная техническая поддержка.
Из плюсов можно отметить их простоту и лаконичность. Ничего лишнего - ноутбук для работы.
Наравне с Асусами считается самой популярной маркой ноутбуков в Украине. Большой плюс продукции Acer – невысокая цена. В целом, фирма производит довольно качественные и стильно выглядящие ноутбуки, но, по мнению специалистов, в последние годы качество сборки несколько ухудшилось.
Ноутбуки Acer, наиболее популярные ноутбуки в Украине. В сервисные центры приходят их часто, даже чаще чем HP, но только потому, что коэффициент их продаж в Украине намного выше, чем у HP. Частые проблемы, возникающие у этих ноутбуков - это все те же “чипы”, но тут уже проблема не в самих ноутбуках, а в марках и моделях чипсета. К плюсам ноутбуков Acer можно отнести то, что можно подобрать ноутбук под любые требования, по весьма демократичным ценам.
Lenovo
Леново, как и Dell, незаслуженно малоизвестна в нашей стране. И это удивительно, так как Lenovo производит самые надежные ноутбуки. В продукции этой фирмы всегда установлено высококачественное «железо». Процент поломок, в первые годы работы, минимальный. Ноутбуки Lenovo, очень надежные ноутбуки, сделаны на совесть, приходят в сервис крайне редко, в основном с механическими повреждениями.
Компания Lenovo является преемницей IBM в области производства мобильных компьютеров. Ноутбуки Леново отличаются очень удобной клавиатурой, а также строгим дизайном. А, по мнению покупателей, техническая поддержка компании Lenovo – одна из лучших в мире.
Есть еще один момент, ноутбуки Lenovo не сильно популярны в нашей стране, возможно, еще, поэтому их количество в сервисных центрах не такое большое.
Широкая линейка ноутбуков, возможность выбора от самых мощных и дорогих моделей до скромных гаджетов эконом-класса. Каждый покупатель сможет подобрать то, что нужно именно ему. HP делают стильные и очень удобные в эксплуатации ноутбуки. Однако в последнее время их качество оставляет желать лучшего – как показывает статистика, пользователи HP стали гораздо чаще, чем раньше, обращаться в гарантийную службу.
Еще одна фирма, специализирующаяся на бюджетных среднепроизводительных ноутбуках. Как и в случае с Samsung, ноутбуки Asus отлично подходят для домашнего пользования. Однако по качеству они несколько уступают как Samsung, так и всем вышеперечисленным фирмам, за исключением Acer и HP.
Ноутбуки Асус, одни из самых популярных ноутбуков, но в последнее время хромает как качество сборки, так и применяемые материалы. В ремонт приносят даже весьма новые модели, которые, по сути, должны работать и работать.
Toshiba
Ноутбуки Toshiba, вот тут не поспоришь, действительно надежные ноутбуки. Отличная сборка и компоновка внутренних устройств. Уступают по своей популярности в Украине лишь Acer и Asus, так как их модельный ряд не столь многообразен и ценовая политика немного дороже, нежели у Acer и Asus. Как правило, ничего лишнего в ноутбуках Тошиба нет, только самое нужное.
И под конец стоит упомнить о том, что хоть и по различным статистикам, собранным в Интернете, некоторые ноутбуки выходят чаще, другие реже. Например, ноутбуки Леново и Асер. Но тут дело может быть не в надежности ноутбуков вовсе, а в том, что эти ноутбуки намного чаще покупают пользователи, опирающиеся на низкую стоимость.
Потому если вы стоите перед выбором, какой ноутбук купить: Apple, Samsung, Gateway, Sony Vaio, Toshiba, Lenovo, HP, Dell, Asus и Acer – отбросьте все сомнения и нерешительность, читайте отзывы и обзорные статьи. И Ваш ноутбук станет надежным вашим помощником и никогда не подведет вас!
Вот поэтому остались сони и асе (асер у знакомого, работает нормик, жалоб нету вроде, у сони конечно наценка за бренд и дизайн, но он вроде качественный,
А насчет Асера, дома было два штуки, оба с проблемами именно в железе. Если не жалко отдавть деньги Сони за бренд, то можно его брать, т.к. качетсво у них конечно хорошее.
софтом особо не перегружала вроде, из требовательного только студия. при впн-соединении вообще страхи начинаются - загрузка процессора 100%. вобще конечно система 64 бита, но, думаю, дело не в этом. оперативы достаточно, проц ок.
ну и, кстати, это единственный ноутбук на моей памяти с проблемами с виртуализацией(: (точнее, с отсутствием поддержки оной).
Буду выбирать из сони и леново тогда, спасибо
А кто говорил о перегрузке. Может система уже убитая, или автозапуск забит. Да много чего может быть. О проблемах с железом можно говорить, только когда переустановите ОС и на чистой системе будет тормозить (при этом ОС должна быть 100% рабочей и желательно оригинальной и без вирусов).
ну и, кстати, это единственный ноутбук на моей памяти с проблемами с виртуализацией(: (точнее, с отсутствием поддержки оной).
Просто есть определенные модели процессоров (возможно чипсетов, матплат или версии биоса), которые не поддерживают виртуализацию. Поэтому винить в этом производителя ноутбука бессмысленно. Выбирали-то с таким процессором сами.
система больше похожа а живую, в автозапуске только антивирус и обновления. система оригинальная (в этом плане кстати тошиба тоже расстраивает - куча дебильных экстеншенов (или как их обзывают), которые пока удалишь ненужные-за..шься вконец.НУ И ВООБЩЕ. (: ) переставить как раз думаю после покупки ноута (этот всё же родительский)
на вирусы проверяла - авэжэ.
достаточно - это 2гб
ну дело-то в том, что такая уж комплектация у модели, тут два варианта: либо выбирать другую (что будет странным ходом при, допустим, устраивающих остальных параметрах) либо менять проц, что тоже нездорово
Сони и Эппл-это больше понтовые ноутбуки. Из приемлемых моделей предложу Acer Aspire 3820TZ-P602G32NKS-7-8 часов автономности+тонкий корпус+островная клавиатура+ценапорядка 640 долларов.
Для х64 это ой как недостаточно, для нее надо 6 минимум, а лучше 8. Поставьте 32 битку будет меньше геморроя.
Сони и Эппл-это больше понтовые ноутбуки. Из приемлемых моделей предложу Acer Aspire 3820TZ-P602G32NKS
Для х64 это ой как недостаточно, для нее надо 6 минимум, а лучше 8. Поставьте 32 битку будет меньше геморроя.
Sony Vaio
Ноутбуки Sony Vaio, самые надежные ноутбуки. Приходят в сервис крайне редко, так же как и Dell. Выделяются среди ноутбуков своими дизайнерскими решениями и многочисленными "фишками". Sony Vaio это идеальные вариант между Apple и Dell.
Samsung
Знаменитая компания специализируется на производстве недорогих среднепроизводительных компьютеров, рассчитанных на домашнее пользование и офисную работу. Ноутбуки Samsung отличаются привлекательным дизайном и хорошей технической поддержкой.
Gateway
Ноутбуки Gateway, непопулярные ноутбуки у нас Украине, в продаже их нигде нет, соответвенно в сервис не приходят, за исключением привезенных из штатов США. Подробно останавливаться на обсуждении этих ноутбуков не будем, поскольку отследить частоту обращений обладателей этих аппаратов в сервисный центр нет возможности, точнее возможность есть, но количество самих ноутбуков в пользовании настолько мало, что все выводы, сделанные на основании обращений в сервис не будут полно отражать картину о качестве ноутбуков Gateway.
Читайте также: