Что будет если перепутать плюс и минус на сабвуфере к моноблоку
И так сегодня подключил усилитель(двухканальный) и саб
Плюс с аккамулятора по левому порогу(сечение 0.5 наверно двухжильный), машинная проводка справа там же линейка(наверное зря; линейка от мистери с удаленным контролем третим проводом)
минус в богажнике вкручен саморез и на него провод
Когда подсоединяешь линеку к усилу, при выключении магнитофона хлопки в динамиках(отключаешь линейку проходит и не хлопает при выключении)
При заведенном двигателе в сабе шум соразмерный оборотам двигателя. (это фонит линейка наверно)
Когда выкручиваешь громкость на мафоне в 0 начинаються хлопки саба(с одинаковой переодичностью)
Саб и усилитель полностью исправны. Стояли в другой машине
Теперь вопрос изза чего эти хлопки?
Может что то с линейными выходами мафона
Было у меня такое, когда напруги не хватало, поменял провода на более толстые, контакты хорошо пртянул и все стало ок. А на счет
короче нашел причину косячные линейники на мафоне.
поставил друга пионер и поет нормально и шумов нет((((
интересно сколько починить обойдеться
интересна причина такого конфуза а не сколько стОит ремонт. иначе не на чинишься! видать,- причиной тот самый "саморез" в багажнике.
я удивляюсь. ведь даже просто по-логике, не вдаваясь в электронику, понятно: по "толстому" плюсу из-под капота в усилитель "втекает" ток. но, поскольку у нас все токи в машине текут относительно корпуса ("массы"), а в усилитель ещё помимо "силы" втекают также по линейникам входные токи от Л и ПР каналов (а то ещё и front/rear), то по "минусовому" проводу на клеммной колодке из усилка вытекает уже сумма всех токов! согласно любой логике провод на "минус" должен всяко, хоть на децл, но быть ТОЛЩЕ чем на "плюс"!! и вместо этого что делают люди - они цепляют массу под первый же попавшийся ржавый зачищенный саморез. ну ладно, следующий калибр силового провода у нас обычно примерно в 2 раза больше предыдущего, нет смысла (почти) его применять (хотя смысл есть). но, возьмите хотя бы точно такое же сечение провода и протяните его тоже напрямую от клеммы, ведь стоимость при этом, если делать всё "заодно", не намного выше стоимости прокладки одного-единственного провода. но при этом не надо будет в дальнейшем ещё и на ремонт "головы" тратиться, и ломать себе голову в поисках трабла. и ещё. для минимизации наводок. не пробовали ли запитывать мафон не от АКБ а от клемм усилка (который в свою очередь подключен к АКБ)?
он мне такой достался когда покупал проверить линейники не было где.
а проверил сейчас уже месяц прошел
интересна причина такого конфуза а не сколько стОит ремонт. иначе не на чинишься! видать,- причиной тот самый "саморез" в багажнике.
я удивляюсь. ведь даже просто по-логике, не вдаваясь в электронику, понятно: по "толстому" плюсу из-под капота в усилитель "втекает" ток. но, поскольку у нас все токи в машине текут относительно корпуса ("массы"), а в усилитель ещё помимо "силы" втекают также по линейникам входные токи от Л и ПР каналов (а то ещё и front/rear), то по "минусовому" проводу на клеммной колодке из усилка вытекает уже сумма всех токов! согласно любой логике провод на "минус" должен всяко, хоть на децл, но быть ТОЛЩЕ чем на "плюс"!!
Логика железная конечно только у левого и правого каналов токи текут обратно по минусу -оплетке ( у "тюльпана" кроме среднего "штырька (+ сигнала) есть еще и "колечко" вокруг него это тот самый "минус" по которому ток возвращается обратно к источнику (удивительно правда :-) ). и поэтому питающий силовой "-" должен быть равен питающему силовому "+" а не толще, тоньше и т.д.
Уверяю вас если система не СПЛьная , то различие в сечении проводов питания даже вдвое ни к каким трагическим последствиям не приведет .
Да ,установить музыку проще ,чем настроить.
Про питание.В любом аудиомагазине есть так называемые разветвители ,которые позволяют подключить"голову" к силовым проводам(т.е. к АКБ) наверняка магнитоле жизнь облегчишь.Плюс крепить массу через саморез колхоз имхо.Возьми там же(аудиомагазин) приличную клемму и закрепи под болт ремня безопаности заднего сидения предварительно зачистив место контакта (через шайбы конечно).
Про сигнал. Как понял силовые провода идут с одной стороны(эт гуд) , а сигнальные вместе с проводкой штатной(эт не гуд).Прокинь сигнальные хоть по среди машины ,наверняка фон уйдет.А вообще сигнальные можно кинуть сначала поверх всего(не прятать) и попробовать подвигать ,возможно поймаешь место где фонит более всего ,оттуда и уводи подальше.
Ну и последнее.То ,что усилитель стоял на другой машине не фактего норм.работы.Емкости в усилитиле тоже имеют свойство сохнуть.
Удачи.
Ехал дядя ел пирог, а за ним бежал бульдог.
Chraysler PT Cruiser 2008
Да все починили обошлось в 320 рублей огромный респект Жене (Мастер777) с правомска.
качает как надо.
минус на штатный большой саморез прикручен..там нормальный контакт
ничего не фонит нет никаких помех дело было в голове чисто
Ехал дядя ел пирог, а за ним бежал бульдог.
Chraysler PT Cruiser 2008
не поймите превратно, но гложет интерес:
почему стоимость ремонта составила именно 320, а не 300 или не 350 рублей!? вот хоть убей, но интересно до смерти, ей богу!
интересна причина такого конфуза а не сколько стОит ремонт. иначе не на чинишься! видать,- причиной тот самый "саморез" в багажнике.
я удивляюсь. ведь даже просто по-логике, не вдаваясь в электронику, понятно: по "толстому" плюсу из-под капота в усилитель "втекает" ток. но, поскольку у нас все токи в машине текут относительно корпуса ("массы"), а в усилитель ещё помимо "силы" втекают также по линейникам входные токи от Л и ПР каналов (а то ещё и front/rear), то по "минусовому" проводу на клеммной колодке из усилка вытекает уже сумма всех токов! согласно любой логике провод на "минус" должен всяко, хоть на децл, но быть ТОЛЩЕ чем на "плюс"!! и вместо этого что делают люди - они цепляют массу под первый же попавшийся ржавый зачищенный саморез. ну ладно, следующий калибр силового провода у нас обычно примерно в 2 раза больше предыдущего, нет смысла (почти) его применять (хотя смысл есть). но, возьмите хотя бы точно такое же сечение провода и протяните его тоже напрямую от клеммы, ведь стоимость при этом, если делать всё "заодно", не намного выше стоимости прокладки одного-единственного провода. но при этом не надо будет в дальнейшем ещё и на ремонт "головы" тратиться, и ломать себе голову в поисках трабла. и ещё. для минимизации наводок. не пробовали ли запитывать мафон не от АКБ а от клемм усилка (который в свою очередь подключен к АКБ)?
Есть тут несколько заблуждений.
Есть "падение напряжения" на потребителе (физический термин), откуда токи и напряжения на минусе не такие как на плюсе.
По линейниками и аккустическим проводам никакие токи не текут и никуда не впадают, там колеблется со звуковой частотой разность потенциалов между проводниками, при чем на выходе еще и в противофазе (вспоминаем про переключатели мостового режима на старых усях). Кстати есть еще "гальваническая развязка", это в простом случае кондеры, которые стоят на входах/выходах усилителей, а как известно, они постоянный ток не пропускают.
П.С. стопицот установщиков и любителей автозвука не могут быть неправы, подключая минус к болту под сиденьем.
Ребят суть такая.
Поменял в авто передние динамики.
Перед инсталом и обжимкой клемм на дины полярность на проводах проверял мультиметром, перепутать не мог, перепроверял раз 5 перед обжимном. Но после сборки дверей печалька .
То самое чувство, что полярность перепутана: при балансе в 0 баса практически нет, выкручиваешь влево-вправо играет заметно лучше.
2 вопроса:
1) может быть такое, что на одном из динамиков полярность изначально перепутана с завода?
2) можно ли определить на слух в каком дине перепутка? По ощущения при играх с балансом звук у левого более приглушённый чем у правого и басс кажется у левого чуть по глубже.
(Двери проклеены, дины Pioneer TS-G1732i, почему это дермо, потому что играет пака отштатной головы, что то путёвое без замены бошки и тд не вижу смысла пака ставить)
1 проверь полярность динамиков обычной батарейкой. При подключении + батарейки на + динамика, последний должен двигаться вперёд.
2 на слух сложно определить… Поменяй местами клемы ТОЛЬКО НА ОДНОМ динамике и забудь
Спс про батарейку знаю. Но хочется по пытаться определить конкретную дверь до разбора. Динов то всего 4, еще и в задних дверях штатные остались, не хотелось бы что бы перед и зад неправильно сфазирован получился.
По пробую Тест треками по баловатся, по совету g-27 , уже скачал и треки и инструкцию .
Ну так визуально и увидишь диффузор идущий вперёд. Зачем идти сложными путями. Если басс пропадает…
Спс про батарейку знаю. Но хочется по пытаться определить конкретную дверь до разбора. Динов то всего 4, еще и в задних дверях штатные остались, не хотелось бы что бы перед и зад неправильно сфазирован получился.
По пробую Тест треками по баловатся, по совету g-27 , уже скачал и треки и инструкцию .
А перед относительно зада не факт что должен быть подсоединён фазно!
На слух можно вроде тестовым треком фаза, противофаза, если звук в центре то все правильно, и наоборот.
спасибо, скачал буду пробовать
Отпишись по результатам
Результат есть, получилось ;)
Тяжеловато правда без тренировки слуха, прослушивал тест раз 50, ))) думал голос этого диктора снится будет ))) то на тыле то на фронте, что бы эту самую разницу уловить фазы и противофазы ))) в итоге уловил тот самый момен, что передний правый в момент воспроизведения противофазы звучит чуть громче и более звонко.
Перекинул на нем полярность, ещё раз проверил для интереса, подключено было типа правельно, по ходу на самом деле где то в динамике заводской косяк и полярность клеомам не соответствует.
Теперь будет уроком, в следующий раз любые дины перед инсталом буду батарейкой проверять.
Также и у меня было, долго вслушивался, потом понял в чем разница, в итоге получилось, но сомнения остались .
Результат есть, получилось ;)
Тяжеловато правда без тренировки слуха, прослушивал тест раз 50, ))) думал голос этого диктора снится будет ))) то на тыле то на фронте, что бы эту самую разницу уловить фазы и противофазы ))) в итоге уловил тот самый момен, что передний правый в момент воспроизведения противофазы звучит чуть громче и более звонко.
Перекинул на нем полярность, ещё раз проверил для интереса, подключено было типа правельно, по ходу на самом деле где то в динамике заводской косяк и полярность клеомам не соответствует.
Теперь будет уроком, в следующий раз любые дины перед инсталом буду батарейкой проверять.
Да ни кто там ни чего на заводах не путает;) Это специфика акустического поля в вашем салоне. По сути требовалось один Дин в противофазе развернуть, что и получилось в итоге. Один Дин играет в салон, второй в дверь, — все — фаза выровнялась и появился бас. Это частая практика, поэтому, кто юзает Дины от усилка, в двери не лазиют, а перебрасывают провода на клеммах усилителя;)
Для современных автомобилей эта проблема неактуальна – пространство под капотом настолько тесное, что и правильным-то образом клеммы на аккумулятор надевать не удобно. Однако человек на то и человек, чтобы иногда совершать невозможные поступки непреднамеренно. Можно купить сам аккумулятор несоответствующей полярности и поставить его на место старого. При прикуривании риск неправильно подключить клеммы аккумулятора есть у всех машин, в темноте или при спешке бывает и не такое.
КОРОТКИЕ ЗАМЫКАНИЯ В СЕТИ
Что будет, если замкнуть клеммы аккумулятора? Учитывая способность стартерных аккумуляторов кратковременно отдавать ток в сотни ампер, предмет, замыкающий клеммы (например, случайно попавший между «плюсом» и кузовом автомобиля гаечный ключ), расплавится. Более массивные металлические предметы способны намертво привариться к клеммам или кузову, высаживая батарею «в ноль». В группе риска – автомобили, где аккумулятор установлен в багажнике – не стоит небрежно бросать туда ключи или буксировочные проушины, неизвестно, куда они попадут под действием тряски при езде.
Замыкание аккумулятора при попадание постороннего предмета
Поскольку подобные замыкания происходят скрытно от владельца (случайно упавший при ремонте ключ можно хотя бы сразу увидеть), то они наиболее опасны – высока вероятность воспламенения в багажнике.
При подобных замыканиях возможны проблемы с бортовой электроникой. Штатные предпусковые обогреватели на немецких автомобилях после такого блокируются, и их работоспособность восстанавливается только после принудительной разблокировки с диагностического сканера.
Автомобили с CAN-проводкой чувствительны к скачкам напряжения питания. Есть риск появления спорадических ошибок в памяти контроллеров.
НЕПРАВИЛЬНОЕ ПРИКУРИВАНИЕ
Если водитель перепутал клеммы аккумулятора при прикуривании, то происходит следующее: мы получаем две последовательно соединенных батареи, выходы которых замкнуты накоротко. Получаем короткое замыкание уже под напряжением в 24 вольта. Подавляющее большинство продающихся в магазинах комплектов проводов, у которых сечение жил и так недостаточно, при этом моментально сгорит, оставив на руках незадачливого водителя ожоги. Если же провода с достаточным сечением, то перед перегоранием они успеют нагреться.
Поэтому всегда проверяйте правильность подсоединения проводов. Если у заводских комплектов хотя бы есть цветовая маркировка, то самодельные провода чаще нарезаются из одного куска и по цветам не отличаются. Пометить их можно цветной изолентой на «крокодилах» — это снизит риск неправильного подключения.
Первыми соединяются «плюсовые» клеммы – сначала «крокодил» крепится на прикуриваемом аккумуляторе, затем на прикуривающем. Масса подключается в обратном направлении – сначала на прикуривающем аккумуляторе. Таким образом цепь замыкается на последнем шаге на прикуриваемом автомобиле.
Так как правильно отсоединять клеммы аккумулятора не менее важно, порядок отключения тоже строго определен. Первой отключается масса, после этого любые манипуляции с проводами не будут давать риск короткого замыкания.
Помните, что прикуривание для бортовой электроники – это нештатная ситуация, создающая повышенную нагрузку на генератор, чрезмерные скачки напряжения в сети прикуриваемого автомобиля во время вращения стартера.
Помощь в автозвуке | Расчет коробов запись закреплена
ПЕРЕПУТАЛИ ПОЛЯРНОСТЬ ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ УСИЛИТЕЛЯ?
Помощь в автозвуке, я знаю что на корпус , но он у меня оторван или его обрезали , а так усь работант без него
Artem Shepelenko ответил Егору
Захар Лоскутов
Artem Shepelenko
Если усилитель без преда, то даже если и сгорит диод, то напряжение пойдет на кондеры и транзисторы, что хорошо не скажется.
Подслушано у автозвукеров (Автозвук) запись закреплена
Подскажите пожалуйста подключая к штатной магнитоле линейный приобразователь там берётся сигнал с колонок что будет если перепутать плюс и минус местами может из за этого греться усилок ?
Иван Мелихов
Колонок? В машине нет колонок, есть динамики
Как можно перепутать их? Греется любой усь если что
Иван, да греться так что готовить можно и руку держать долго не приятно я понимаю что любой греться но не так а так когда у тебя иномарка и схема в интернете не всегда совпадает
Игорь Шененков
Валентин, С чего эт вдруг, что-то пропадет? Любой фильтр фазу крутит. у тебя звук пропадает?
Не любой, в основном на моноблоках. И то фаза тебе не поможет, если будут задействованы оба тюльпана с изменённой полярностью
Dmitriy, из за изменения волнового сопротивления. Звук будет более плоским, на эстраде не очень заметно, а на хорошем миде разница ощутимая
Валентин, Недогуглил ты чет походу Хорошь пургу нести)) Любая головка работает в режиме "фаза/противофаза". Движ дифа вперед - фаза, назад - противофаза. Эффективность работы фаза = противофаза. Хоть до усрачки можешь плюс с минусом менят туда сюда, ниичего по отдаче и давлению не изменится, причем у любого динамика, дешевого, дорогого, концертного, домашнего.
Dmitriy, зря споришь, я профессионально занимаюсь автозвуком много лет и хорошо знаю о чём говорю. Вот такие клиенты как ты частенько приезжают, понагородят херни и жалуются что у них вархеды не играют. Если полярность соблюдена верно, волны встречаются примерно так, образуя всплеск того самого, правильного баса ))))((((, если перепутана полярность одного из каналов, волны выглядят примерно так (((. (((, если перепутана полярность обоих каналов, картина выглядит примерно так ((((. .)))) Фазовое смещение изменяет локализацию баса. Херовый с тебя меломан, чувак
Валентин, Херовый из тебя "занимальщик автозвуком". Ты столько пурги гонишь. Эт хомячков заблудить можешь, а четко вижу как ты "поплыл" Изменение фазы - не означает пропажу баса, это факт! Чувак! Вот неверно выставленые фазовые сдвиги, конечно вызововут траблы. Но эт только потому, что неверно, в конкретном каком-то случае , а не вообще. Сначала ты пишешь, что бас пропадет, а теперь тянешь за уши условия. Не прокатит Зачастую изменение фазы необходимо ровно настолько, насколько и соблюдение . Смещения по фазе даж в DSP процессор заложено, иначе ты ни в жизни не сведешь нормально даже 2-шку, не говоря уж о 3-шке.
Dmitriy, в DSP заложено плавное изменение фазы, а не сразу на 180 градусов. Я тебе наглядно попытался объяснить, что происходит со звуковыми волнами. По хорошему, басс должен быть локализован в зоне прослушивания. Херовый занимальщик таки из тебя, если ты противофазу на слух не чуствуешь. Ради прикола, попробуй перепутать полярность одной из катушек саба на выходе, или тюльпан на входе. Бас пропадёт совсем. Если поменяешь оба, саб уплывёт либо в багажник, либо к водителю, от салона зависит. По твоему, полярность указывают для дибилушек? Отдельно порадовало то, что ты приплёл DSP в эту тему, где топикстартер использует высокоуровневый преобразователь мистери Аудиофилы щас в обморок попадают
Валентин, Я те повторю: изменения фазы могут сказаться и положительно, и отрицательно, все будет зависеть от настроек и сведения с остальными компонентами системы, и даже от оформления в случае с сабвуфером. И пускаться во флуд можно до одорения, тема широкая. Тебе просто так удобнее, потому, что ты изначально ляпнул не подумавши.))) Но факт остается фактом: далеко не так, что при перевернутой фазе бас пропадет, ровно настолько может статься, что еще и прилетит))
Dmitriy, я сказал, что случится в конкретной ситуации для топикстартера и прекрасно знаю, что изменение фазы может положительно сказаться, но не в данном случае и при соблюдении определённых условий. Ты никогда в жизни не отстроишь нормально аудиосистему, если у тебя переёбана полярность на динамиках, это факт и тут даже спорить не о чем
Валентин, С чего эт такая уверенность, что для топикастера пагубно отразится изменение фазы? Как так можно удаленно утверждать, что у него пропадет бас? Мне вот думается, что он, скорее всего даж не заметит, судя по уровню его знаний и железу. Да он походу и не заметил, он даж не уверен
ПОСЛЕДСТВИЯ НЕПРАВИЛЬНОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ АККУМУЛЯТОРА
Сразу развеем миф о том, что «задом наперед» подключенный аккумулятор запускает двигатель в обратную сторону. Начнем со стартера: если статор с обмоткой, а не с постоянными магнитами, то при переполюсовке направление тока изменится одновременно и в статоре, и в роторе, стартер начнет вращаться в ту же сторону, что и раньше. Вспомните о коллекторных двигателях электродрелей, болгарок и другого инструмента – они работают на переменном токе, направление которого меняется постоянно.
Стартер с постоянными магнитами на статоре действительно начнет вращаться в другом направлении, но двигатель провернуть не сможет. Бендикс не даст передать усилие в «неправильную» сторону, для того он и предназначен.
Даже если бы Вы и умудрились раскрутить мотор в обратном направлении, четырехтактный мотор при этом начинает забирать воздух из выпускного коллектора, а выбрасывать отработавшие газы во впускной. Так что ни карбюраторный, ни инжекторный двигатель так не завести, разве что дизель с механическим ТНВД запустится.
Если водитель перепутал полярность аккумулятора при установке, то одним из самых серьезных последствий будет то, что однозначно пострадает генератор. Посмотрите на схему его диодного моста (на примере простейшей «жигулевской» схемы):
Полупроводниковый диод – это элемент с односторонней проводимостью, не зря его символическое изображение похоже на стрелку. В направлении этой «стрелки» он проводит ток, в обратном – нет. Когда аккумулятор подключен правильно, то, пока генератор не работает (напряжение на его обмотках меньше, чем напряжение аккумулятора), диоды заперты – для аккумулятора генератор нагрузка, потребляющая несколько миллиампер из-за наличия в диодах небольшого обратного тока.
Если перепутать клеммы на аккумуляторе, то диоды в мосте откроются, и аккумулятор окажется замкнут через них. Это приведет к перегреву диодного моста и выходу диодов из строя с характерным запахом и хлопком из-за разрушения их корпусов.
Cгоревший диодный мост генератора
А вот для бортовой электроники переполюсовка вредна не всегда. Любое электронное устройство, если его не собирали на уроках труда китайские дети, имеет защиту от переполюсовки. Реализуется она просто с помощью тех же диодов: тут они открыты при «правильном» подключении, а при «неправильном» отрезают нагрузку от бортовой сети. Однако диоды по цепи питания редко используются в мощных потребителях тока – магнитолах и усилителях . А в них есть крайне уязвимые для переполюсовки элементы – электролитические конденсаторы, устанавливаемые для сглаживания пульсаций напряжения как раз в цепях питания.
Электролитические конденсаторы имеют высокую удельную емкость, поэтому популярны в электронике. Но их слабое место – это работа только при определенной полярности напряжения на обкладках, при переполюсовке происходит нагрев, обильное газовыделение (конденсатор вздувается), затем – взрыв. Чем больше емкость и габариты конденсатора, тем все это сильнее – если конденсатор на несколько микрофарад слегка щелкнет, то «банки» на тысячи микрофарад, применяемые в усилителях, взрываются.
Вышедшие из строя конденсаторы
И множество реле в проводке может издать тот же звук, что и диоды в мосте генератора. Дело в том, что в обмотках электромагнитных реле при отключении напряжения возникает резкий выброс напряжения, имеющего обратную полярность относительно источника питания. Для устранения вредного влияния таких импульсов на работу чувствительной электроники принято использовать диоды, подключаемые в обратном направлении. Пока на обмотку подано напряжение из бортовой сети, диод заперт, а при размыкании обмотки он открывается импульсом индуктивного выброса и гасит его. При переполюсовке аккумулятора такие диоды перегорят.
Читайте также:
- Для чего применяется в компьютере шестнадцатеричная система счисления
- Escape from tarkov файл занят другим процессом и не может быть обновлен
- Таблица в которой всем символам компьютерного алфавита поставлены в соответствие порядковые номера
- Во что поиграть на слабом ноутбуке 2021
- Ошибка 2124 4508 nintendo switch