Sap или 1с что лучше
Бухгалтеры поделились мнениями о программе SAP. И советуют ее использовать, только если этого требуют корпоративные стандарты компании. В остальных случаях — советуют 1С.
«Собираемся (думаем) перейти на SAP. Насколько она заточена под российский налоговый и бухгалтерский учет? Какие подводные камни при формировании отчетности есть?».
Забегая вперед — многие бухгалтеры пишут, что если в компании используют SAP — придется многое делать в Excel.
В комментариях пишут, что система под российский налоговый и бухгалтерский учет не заточена от слова «совсем»:
«Не заточена. Точить будете сами, оплачивая услуги специально обученных людей».
Кто-то пишет, что крупные компании используют SAP, и это нормально:
«Серьезные компании работают с SAP. Это нормально. Вопрос в другом аттестация рабочих мест сотрудников компании, в части приобретения навыков работы».
На это отвечают, что это не нормально, просто так принято:
«Это не нормально, а просто так принято, не более. Если у тебя 2-3 ярда оборотов, то ты должен себе поставить SAP».
Пишут, что лучше использовать 1С, а в случае с SAP — нужен программист, который все будет постоянно ее дорабатывать.
«SAP можно использовать только тогда когда сидит программер и постоянно с учетом изменения законодательств или отчётных форм запиливает ее под тебя. А иначе только 1С».
Выходит, что ПО от 1С, как бы его порой ни ругали, все-таки одно из лучших для наших бухгалтеров? Или у вас есть другое мнение? Напишите отзыв.
У кого-то требование использовать SAP обусловлено корпоративным стандартом. И это очень неудобно:
«Очень-очень-очень дорого. Сложно. Долго. Я почти всю отчетность делаю руками, в экселе. Но корпоративный стандарт требует SAP».
У кого-то тоже из-за корпоративного стандарта. Параллельно используют 1С и Excel:
«У нас САП корпоративный, никуда не денешься. Налоговая, бухгалтерская и статистическая отчетность в Экселе. Только ЗП в 1С. Но я знаю, что корпорация жмётся покупать Country version, поэтому все в Экселе. Непонятно, какую цель вы преследуете, думаю о САПе. Если цель оправдана, идите на Космодамианскую набережную к ним и разговаривайте про российский учёт».
А вот положительный отзыв. Ну, почти:
«НДС нормально делает, в смысле формирует книги покупок и продаж. Декларацию теоретически можно отладить, но мне лично проще руками. ЗП естественно в ЗУПе, прибыль руками. В принципе все там нормально настроено, есть загрузка из банка, можно массивы файлов загружать, ГТД пошлину на материал не распределяет. Много работы предстоит с программистами вам».
Еще пишут, что это вообще прекрасная программа (очень похоже на сарказм):
«Прекрасно заточена, выгружать проводки в 1С и там сдавать отчётность, а вообще модуль российского бухучета там есть, за сто тысяч миллионов дополнительно. Вы понимаете, что изменить что либо в сапе и в 1С это две большие разницы?»
На это пишут, что «этот трансфер проводок — доработка, совсем не дешевая». На что ответили, что «в SAP ничего дешёвого нет и не было никогда».
Подытожим таким комментарием:
«SAP — это дорого, точнее — очень и очень дорого. Ну а за ещё немного дорого — вам все допишут. Только дописывать будут долго, а наши законодатели за это время поменяют или закон, или формат декларации. Не всякий крупный бизнес выдержит затраты на SAP».
Что делать крупному предприятию, которое вынуждено использовать в разных филиалах и подразделениях сразу несколько кардинально отличающихся от друга учётных систем? Особенно, если речь идёт о российской ERP 1C и продуктах на базе немецкой SAP. Считается, что проекты по взаимной интеграции этих систем либо невозможны, либо невероятно затратны. При этом, каналы связи между ними бывают жизненно необходимы для бизнеса.
Но стоит ли вообще проводить классическую интеграцию, чтобы настроить обмен данными и документами? Разбираем ситуацию и находим наиболее оптимальное решение задачи.
Кто сталкивается с проблемой интеграции ERP
Лидерство на рынке учётных систем в России делят 1С и SAP, на которые в сумме приходится порядка 80% всех затрат на внедрение информационных систем управления.
У каждой из систем есть своя «специализация». Если 1С изначально создавалась для бухгалтерского учёта, автоматизации работы с документами и данными, то SAP скорее была предназначена организации сложного производственно-логистического функционала – управления ресурсами, обеспечения бесперебойности поставок и производства, оперативной коррекции производственного плана.
Если 1С учитывает, в первую очередь, опыт, нюансы ведения бизнеса и законодательство России, то SAP ориентируется на стандартны управления и инструменты западных компаний.
Ситуации, при которых организациям требуется настроить обмен данными между этими двумя системами, характерны для крупных холдингов – дистрибьюторов, ритейлеров, производственных предприятий, которые:
- Имеют головной офис за рубежом, а в России работают их филиалы;
- Занимаются активным поглощением более мелких организаций и территориальной экспансией;
- Внедряют новые ERP по мере быстрого роста и усложнения структуры компании.
В одном случае иностранным компаниям, выходящим на российские рынки, требуется обеспечить соответствие нормам документооборота при минимальном вмешательстве в SAP. Это может привести к патовой ситуации – работать в рамках глобальной SAP с российскими контрагентами и госорганами невозможно без сложных доработок, но их также сложно провести из-за ограничений по вмешательству в ERP – это дорого, долго и, зачастую, противоречит политике международных холдингов.
Другая ситуация связана с «зоопарком систем» внутри российских предприятий. Приняв решение по переходу на более совершенное программное обеспечение по управлению ресурсами холдинга, предприятие не может одномоментно перевести на него все свои юрлица и филиалы из-за тех же проблем со сроками и затратами. Встаёт задача «подружить» системы внутри одного контура, не усложняя бизнес-процессы.
Цены на продукцию 1С существенно ниже, чем на SAP. Речь идёт не только об затратах на специалистов по внедрению, но и на дальнейшее сопровождение и обновление ПО. По разным оценкам, порядок затрат на внедрение SAP для малого и среднего бизнеса может исчисляться десятками и сотнями тысяч долларов, в то время как создание ERP на базе 1С – всего сотнями тысяч или миллионами рублей.
Внедрение SAP в крупном холдинге может занять пять-шесть лет, тогда как проекты на базе 1С требуют гораздо меньше времени. Считается, что SAP не обладает хорошими адаптационными характеристиками и в чистом виде для особенностей российского рынка не приспособлен. Не достаточно установить ERP, её придётся регулярно подстраивать под быстро меняющиеся требования и нововведения законодательства, дорабатывать и подгонять под бизнес-процессы, связанные с ситуацией на рынке.
Почему прямая интеграция не нужна
Большая часть продуктов SAP не являются готовыми к эксплуатации «из коробки», а предполагают реализацию проекта по внедрению информационной системы под конкретного заказчика. На российском рынке присутствует более сотни компаний-интеграторов, предлагающих свои услуги в области внедрения информационных систем на базе SAP и имеющих разные уровни компетенций. В этом отношении недостатка в специалистах нет. Но поскольку линейка SAP покрывает большую часть типовых функциональных областей (финансы, кадры, логистика и т.д.) и ряд специфических для конкретных отраслей (например, ритейл, химическое производство и т.д.), то российские компании-интеграторы специализируются на автоматизации лишь отдельных функциональных областей и, соответственно, на конкретных продуктах/конфигурациях SAP.
Опыт по эффективной и быстрой интеграции 1С и SAP есть лишь у единиц. Относительная слабая поддержка российской локализации SAP зачастую вынуждает интеграторов уже в процессе внедрения заниматься разработкой дополнительного и очень специфичного функционала. И даже после завершения таких проектов заказчику нужно будет регулярно актуализировать систему к новым требованиям законодательства, нормативным актам регулирующих госорганов и т. д. При этом, делать такие обновления придётся в сжатые сроки.
Обе системы 1С и SAP поддерживают достаточно гибкие в реализации веб-сервисы, которых на практике оказывается недостаточно для прямой интеграции. Наиболее оптимальным решением, позволяющим обойти ограничения учётных систем, является «бесшовная» интеграция и вынос основных задач по конвертации форматов, подписанию электронных документов и обработке данных на внешний шлюз.
Соединение с таким интеграционным шлюзом можно проводить через выгрузку данных или универсальные модули-коннекторы.
- Уйти от необходимости нести значительные расходы на доработку SAP под российскую специфику;
- Сократить сроки ведения интеграционных проектов с нескольких лет до месяцев и даже недель;
- Оперативно вносить изменения в бизнес-процессы в связи с нововведениями в законодательстве или сменой рыночной конъюнктуры.
Как это работает на практике
Среди российских компаний с иностранным происхождением есть несколько примечательных кейсов, связанных с необходимостью подготовки глобальной SAP к реалиям рынка.
Этот вопрос часто возникает по разным причинам и у очень разных людей. Разберём подробно этот вопрос со всех сторон!
А после прочтения статьи обязательно ответьте на опрос и тогда мы поймём, на чей стороне больше людей!
SAP или 1С? Этот вопрос часто возникает:
- У компаний, которые выбирают систему автоматизации, которая будет полностью удовлетворять потребностям и при этом не потратит все деньги компании.
- У пользователей, которые думают какую же систему лучше изучать, чтобы потом попасть в более престижную компанию и получать большую зарплату?
- У IT-специалистов, которые думают, какое же из направлений автоматизации выбрать? Где больше денег?
Что выбрать сотруднику 1C или SAP?
- Куда пойти работать?
- Где лучше условия?
- Где перспективы?
- Где больше платят?
Возникают у многих. И много кто сталкивается с этим вопросом выбирая между SAP и 1C. Проведу свой субъективный анализ по этому поводу. Плюсы и минусы систем:
Зарплаты SAP и 1С:
Зарплаты при работе с SAP системами как правило выше, поскольку это крупные компании и на рынке. А так же систему SAP изучить более проблематично, поскольку информации меньше чем по 1C.
Удобство пользователям SAP и 1C:
По удобству для пользователя многие отдают предпочтение 1C. Я согласен в этом плане если обсуждать старый интерфейс SAP GUI. Но сейчас уже многие работают в новых WEB интерфейсах SAP, которые по моему мнению не сколько не уступают 1C.
Другие важные уточнения для выбора:
- Международная система. Есть возможность переехав так же найти работу связанную с SAP системой за границей.
- Конкуренция на рынке всё же ниже, чем в 1С, поскольку система доступна для предприятий, но не доступна для отдельных пользователей.
- Все проекты внедрения выигрываются крупными компаниями и например, одиночный ИП может участвовать в нём только в качестве субподрядчика, поскольку он не может удовлетворить все потребности крупного проекта.
- Система распространена по СНГ но не по миру.
- Рынок полон различными специалистами, поскольку есть возможность оказывать услуги напрямую не большим предприятиям. Например по обслуживанию системы или ведению учёта.
- Одиночный ИП может набрать себе на обслуживание много маленьких предприятий и получать с них стабильный доход.
Что выбрать компании 1C или SAP?
Конечно это вопрос статьи, а анализа определённого предприятия группой профессиональных аналитиков, которые проанализируют все потребности организации её ограничения, бюджет и сделают вывод.
При автоматизации бизнес-процессов, SAP и 1С используют радикально отличные подходы. Что же "скажет" отдельно взятая система, когда придет в Вашу компанию?
Я знаю, как Вы должны работать, т.к. обладаю мировым опытом внедрения и лучшими бизнес-практиками. Я напишу бизнес-процессы в том виде, как считаю нужным, и Вам придется поменять свою работу, привычки и уклад таким образом, как я скажу.
SAP - это полностью готовая и протестированная система, с прекрасно продуманной архитектурой хранения данных, работает стабильно и быстро (с технической точки зрения), т.к. само ядро системы и базовый функционал не подвержено изменениям в процессе внедрения. Но Вашей компании придется измениться и подстроить свою работу под новые алгоритмы и стандарты. При этом удобство и соответственно КПД пользователей не высоки, что ведет к увеличению количества сотрудников.
Давайте вместе проанализируем и опишем бизнес-процессы так, как было бы удобно и эффективно работать Вам, учитывая все тонкости и нюансы Вашей работы и взаимодействия с Вашими партнерами/клиентами. После этого мы подстроим/разработаем систему именно под Вас!
1С всегда готова выслушать пользователя и измениться под него, если от этого его работа будет выполняться быстрее, а поддержка системы сводится к постоянной доработке процессов. В действительности, на первом месте стоит только гибкость, комфорт и скорость выполнения операции/процесса, другими словами повышение удельного КПД конкретного сотрудника, что ведет к снижению численности персонала.
Стоимость.
Лицензии на 1С выйдут значительно дешевле. Что касается стоимости самой поддержки и развития той или иной системы, то нельзя забывать, что действительно хорошие профессионалы стоят дорого в любой области, не важно, это программирование на 1С/SAP или ремонт квартиры/машины! Всегда обращайте внимание на сертификаты, опыт и рекомендации конкретной проектной команды, которая будет делать Вашу задачу, а не на регалии компании-исполнителя. С Вами работают конкретные люди, а не компания, в которой постоянная "текучка" кадров.
В материале для Bloomberg Businessweek, американского бизнес-издания, Борис Нуралиев рассказал о планах компании. Издание приводит данные аналитиков, из которого ясно, какая доля ПО для бизнеса у 1С. Вот основные тезисы обзора, которые мы перевели для вас.
Прошлое 1С
Борис Нуралиев больше похож на работника из органа статистики советских времен, каким он в свое время и был. Очки в тонкой оправе, пышные усы, противоударные часы и винтажный ноутбук с допотопным ПО. Но сейчас мало что осталось от советского прошлого в 1С, компании, которую Нуралиев основал 26 лет назад. Сейчас 1С второй по масштабу продавец бухгалтерских программ в России. Что и сделало Нуралиева миллиардером. Сегодня миллионы россиян используют 1С расчета зарплат, финансового планирования и управления предприятиями. "Мы, по сути, создали целую отрасль", - говорит Нуралиев.
Нуралиев, которому сейчас 58, начинал как компьютерный инженер в Государственном комитете по статистике. В 1991 году он основал 1С, чтобы продавать бизнес-программы, такие, как Lotus 1-2-3. Скоро он разработал собственные бухгалтерские программы. Приходилось нешуточно бороться за их продажи. "Большим компаниям было стыдно использовать 1С", - говорит Нуралиев. Но его программы были гибкими и недорогими. А это привлекало тысячи небольших и средних компаний.
Доли ПО для бизнеса на российском рынке
Борьба 1С и SAP
Экономический кризис 2014 года и призыв Владимира Путина к импортозамещению запустил продажи среди крупных клиентов. В последние годы клиентами 1С стала ФГУП "Почта России", подразделения Газрома, Daimler, Ford Motor и Siemens. 1C стал на один уровень по конкуренции с SAP AG и Oracle Corp. "Теперь, когда надо отчитываться за импортозамещение, стало модно говорить: ‘Да, мы используем 1С’", - сказал Нуралиев.
Существенным преимуществом 1С стало то, что она успевает подстраивать свои программы под постоянно изменяющееся российское бухгалтерское законодательство, говорит Ольга Ускова, президент компании Cognitive Technologies. Она считает, что Нуралиев хорошо понимает нужды бухгалтеров и заслужил их доверие семинарами, на которых рассказывают, как использовать 1С с учетом изменений. "Бухгалтеры умоляли директоров установить 1С", - рассказывает Ускова.
Годовая выручка 1C увеличилась на 6 процентов до 37 миллиардов рублей ($650 миллионов) в прошлом году, что обеспечило компании треть российского рынка программного обеспечения для бизнеса. Тут она уступает только SAP, доля которой составляет 49 процентов, свидетельствуют данные аналитиков IDC.
По числу установленных копий 1C занимает первое место - у ее продуктов около 5 миллионов пользователей. В основном, за счет небольших и средних компаний. Их, правда, полностью проанализировать IDC не имеет возможности.
По мере роста своей компании, 1С не успевала за потребностями тысяч клиентов из 11 часовых поясов России. Поэтому Нуралиев внедрил франчайзинговую систему. Сейчас у него работает 1200 инженеров, которые разрабатывают десятки видов программ 1С. А также 7000 франчайзи - от программиста-фрилансера до компаний с сотнями консультантов. Франчайзи получают чуть более половины от цены продажи ПО и основную часть гонорара за установку программ и консалтинг.
Будущее 1С
В мае Нуралиев создал отдел, нацеленный на международный бизнес. Хотя он и обеспокоен ситуацией с запретом на Украине и российскими хакерами. Аналитик IDC Елена Семеновская считает, что 1С будет сложно построить за границей такую же партнерскую сеть, как в России.
Нуралиев соглашается, что будет непросто победить мировых лидеров. Но он считает, что опыт работы 1С с небольшими компаниями может сделать его победителем в развивающихся странах. Нуралиев подчеркивает, что уже заключил контракты во Вьетнаме. “На развивающихся рынках, таких как Россия, у нас есть преимущество, - говорит он. - Компании должны быстро адаптироваться к изменениям рынка”.
Читайте также: