Как выгрузить больничный лист из 1с 8 в сбис
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста-сотрудник принес электронный больничный лист. В программе СБИС я по номеру запросила,ФСС мне его выслал. В 1с я завела этот больничный лист. Но теперь как я понимаю я должна в ФСС передать этот рассчитанный б/л.А как мне его выгрузить из 1С? Никак не могу найти. Каков вообще порядок действий,может я что-то не так делаю?
Но Вам нужно было не вбивать больничный вручную, а выгрузить его из СБИС и загрузить в 1С. В ЭЛН помимо информации о больном, есть информаци, которую невозможно вбить вручную. Поэтому Вам придется отменить проведение Вашего больничного, выгрузить из СБИС файл электронного больничного, а затем загрузить его в документ Больничный лист в ЗУП по кнопке «Загрузить из файла». Далее проверьте правильность расчета и можно формировать реестр.
Для этого перейдите в раздел «Отчетность, справки» — «1С-Отчетность» — «Создать» — «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС» (можно найти по категориям в папке «ЭЛН»).
Добрый день! Я так пыталась сделать,но у меня выходит ошибка (см скрин). Самое главное,у этого больничного есть продолжение и он загружается нормально,без ошибок. Я уже пробовала и удалять больничные и заново вводить,все равно выходит эта ошибка Вот поэтому мне и пришлось вбивать вручную. Не подскажете,что эта за ошибка?
Здравствуйте! Сталкивалась с такой проблемой! Обсуждали ее тут: Электронный больничный. Каким образом Вы выгружаете листок? Если аналогичная проблема при выгрузке листка из личного кабинета ФСС, то однозначно это ошибка в 1С.
Если нет возможности попробовать загрузить из личного кабинета ФСС нет возможности, то могу предложить:
1) Открыть файл выгрузки больничного текстовым редактором и вручную поставить любую дату в поле «RETURN_DATE_LPU» и сохранить изменения. После загрузки больничного нужно очистить в нем дату возврата на работу, поскольку на не должна быть заполнена. (Это способ обхода с партнерского форума, к сожалению, у меня самой нет возможности потестировать работу с ЭЛН, чтобы дать более подробные инструкции).
2)Вручную внести рассчитанные данные в реестр ЭЛН в СБИС. За инструкцией о том, как это сделать, обратитесь в тех. поддержку СБИС.
Добрый ве6чер! Я пока ответ ждала,тоже уже видела подобную проблему.Загружаю из СБИС,а с сайта ФСС нужно регистрироваться отдельно.Уже вручную вбила,но попробую поэкспериментировать как вы написали.
Здравствуйте! Отпишитесь, пожалуйста, когда попробуете! Спасибо!
Добрый вечер! Все получилось,спасибо.Только не пойму где дату возврата на работу убирать? В 1с вроде в больничном ее нет,там только по какое число больничный.
Здравствуйте! В ЭЛН после загрузки рядом с кнопкой «Загрузить из файла» появляется ссылка «Заполнены данные …». Нажмите на нее, откроется форма данными листа, там есть 2 даты «Приступить к работе с» и «Дата начла работы». Как я понимаю, если больничный имеет продолжение, то обе даты должны быть пустыми. Какая-то из них у Вас будет заполнена (извините, не знаю точно), очистите ее. Если что-то не получится, пишите!
Добрый вечер! Все поняла теперь где,поправила.Все получилось,спасибо.Но вообще я считаю это ошибка 1С разработчиков,странно что они ее не испраили,неужели никто об этой ошибке не писал им .
Добрый день! Я думаю все-таки это ошибка в 1с, что программа не воспринимает не заполненное поле, при выгрузке с портала ФСС оно ведь тоже пустым будет,так как продолжение больничного.
Здравствуйте! Скорее всего да! Но возможно и нет. Возможно, например, в выгрузке из ЛК используется «пустая» дата «01.01.0001».
Добрый день.
Вклинюсь в обсуждение. У меня тот же вопрос — как загрузить в СБИс?
СБИС вообще не видит выгруженный из 1С реестр. Вам удалось загрузить?
Добрый день! Заходите в больничный в СБИС и там есть кнопка загрузить из реестра. Я в этот раз вбивала вручную и отправляла,но в прошлом году у меня был больничный и у меня вроде все нормально загрузилось в СБИС
Вы можете задать еще вопросов
Доступ к форме "Задать вопрос" возможен только при оформлении полной подписки на БухЭксперт8
Нажимая кнопку "Задать вопрос", я соглашаюсь с
регламентом БухЭксперт8.ру >>
Законом предусмотрено создание электронного больничного. В программном обеспечении 1С ЗУП может быть создан электронный больничный для отправки в ФСС.
Порядок обмена документами с ФСС
Отправка электронного больничного типа ЭЛН в ФСС происходит следующим образом:
- медицинское учреждение в момент выдачи работнику ЭЛН посылает данные о пациенте в ФСС;
- предприятие получает ЭЛН от работника и по номеру документа вызывает всю необходимую информацию прямо из программы;
- отчетность через интернет отправляется предприятием в Фонд социального страхования.
Процесс обработки листов нетрудоспособности в программном обеспечении 1С зарплата подробно описан ниже.
Для создания ЭЛН нужно ввести необходимые данные в программу, как показано на рисунке 1:
- данные о предприятии;
- данные о работнике;
- данные ЭЛН.
Затем команда Получить данные обеспечивает заполнение страницы сведениями ЭЛН, почерпнутыми из Фонда социального страхования. Расчет пособия производится в программе отчетность 1С 8.3 на основе информации о величине зарплаты и числе отработанных сотрудником лет, как показано на рисунке 2.
Информация о медицинском учреждении выгружается в автоматическом режиме (см. рис. 3). Чтобы просмотреть соответствующие данные, воспользуйтесь ссылкой, указанной на рисунке 2.
Реестр электронного больничного
Реестр создается в разделе отчетности, как показано на рисунке 4.
Существует два пути внесения сведений в таблицу программы Зарплата и управление персоналом на основе данных о предприятии. В первом случае используется команда Заполнить, и в табличную форму добавляются все больничные, которые еще не направлены в ФСС. Во втором случае использование команды Добавить позволяет отобрать листки нетрудоспособности, которые должны быть направлены в страховую организацию.
Чтобы проконтролировать внесение направляемых данных о больничных в формате электронная сдача отчетности, следует два раза щелкнуть по графе с данным больничным. Вы увидите страницу дополнительных сведений (рис. 6).
В том случае, если соединение со страховой организацией в программном обеспечении 1С отчетность не установлено, пользователю будет рекомендовано осуществить подключение.
Действия работодателя с электронным больничным листом в системе СБИС в 2020 году
С 1 июля 2017 года, законом 86-ФЗ запущен процесс цифровой обработки листков нетрудоспособности. К этому времени производители программных продуктов внедрили изменения, позволяющие взаимодействовать с ФСС посредством телекоммуникационных связей. Возможность обрабатывать электронный больничный лист в 2020 году, действия работодателя в СБИС по работе с сервисом – просты для понимания. С каждым месяцем число электронных листков возрастает, способствуя улучшению производительности бухгалтерских программ и устранению технических ошибок.
О том, как получить электронный больничный лист через СБИС далее в статье.
Понятие и основные преимущества СБИС при работе с больничными листами
Программа СБИС – мост между организацией и налоговыми органами, органами статистики, внебюджетными фондами, иными контролирующими и надзорными органами – в круглосуточном формате.
Каждое бухгалтерское приложение синхронизируется со СБИС. Интерфейс понятен и прост в использовании. Программа адаптируется под стационарные компьютеры, планшеты и смартфоны, можно обработать электронный больничный через СБИС на любом устройстве.
Плюсы и минусы работы с документом в системе
Каждая программа обработки информации содержит ряд преимуществ и недостатков. Среди преимуществ СБИС:
- Исключается угроза утери или порчи листка нетрудоспособности. Листки хранятся на сервере и доступны к просмотру.
- Появляется доступ к заполнению электронного листка в системе. Если делать расчеты заработной платы в программе СБИС, то расчет пособия по нетрудоспособности происходит автоматом, исходя из количества дней болезни.
- Программа СБИС функционирует в автономном режиме. Вносить данные для расчета можно без подключения к сети интернет. Подключение понадобится только для отправки реестра больничных на шлюз ФСС.
- Встроенная функция проверки введенных реквизитов позволит выявить ошибки до отправки больничного в Фонд.
- Программа СБИС ведет статистику. Так, сформировав отчет за искомый период, видим – сколько дней болели отдельные сотрудники и какие средства потрачены на данную статью расходов.
- Электронное заполнение реквизитов исключает ошибки, часто допускаемые с бумажными листками – место печати, цвет чернил, помарки.
О минусах. Главный минус состоит в том, что система Соцстрах пока что на стадии внедрения, так что технические сбои будут периодически возникать в процессе отладки программ.
Никаких выплат по фальшивым больничным
Если вы запросили данные через СБИС, электронный больничный выгрузился с сервера – это показатель того, что ЭЛН был создан уполномоченным медицинским учреждением. Проверить листок нетрудоспособности можно через личный кабинет по номеру. Запустив проверку, работодатель может получить ответ, что ЭЛН с таким номером не найден, это свидетельствует о нарушении. Электронный сервис не допустит расчета и оплаты пособия по несуществующему ЭЛН.
Пошаговая инструкция
Для обработки ЭЛН потребуется установленная программа СБИС, действующая электронная цифровая подпись и реквизит ЭЛН (например, номер). Доступны два варианта обработки – через электронную версию СБИС, или через стационарную. Иинтерфейс схож, поэтому рассмотрим обработку ЭЛН на примере электронной версии программы.
Чтобы узнать, как заполнить электронный больничный лист в СБИС, пример заполнения рассмотрим ниже.
Правила загрузки
Разберемся, как получить электронный больничный лист через СБИС. Выгрузить ЭЛН можно только после получения им статуса о закрытии. Далее рассмотрим работу в электронной версии программы и менее часто используемой стационарной версии.
- Для выгрузки в электронной версии СБИС, кликнем на раздел «Отчетность» и переходим в подраздел «Пособия и больничные», где загружается в базу искомый ЭЛН.
- В стационарной версии СБИС новый листок выгружается по следующему пути: ФСС – Новый отчет – Дополнительные отчеты – Электронный больничный.
- Выбираем из списка имя сотрудника, после чего автоматически формируется запрос в Фонд и листок становится готовым к дальнейшим правкам. Последующее заполнение аналогично электронной версии программы.
В обеих версиях дальнейшие действия идентичны: открывается поле для ввода фамилии сотрудника.
- Вносим фамилию и номер электронного листка, жмем кнопку «Запросить в ФСС». Запрос подписывается ЭЦП и уходит в Фонд.
Ответ от ФСС занимает от одной минуты до получаса.
Заполнение данных в ЭЛН
Доступны три варианта заполнения:
- Внести данные вручную в разделе «Расчет». Информация о количестве дней вводится исходя из реквизитов ЭЛН. Работодатель заполняет страховой страж, данные о среднем заработке и встроенный калькулятор рассчитывает сумму к выплате и делит ее между работодателем и Фондом.
- Выгрузить информацию по сотруднику из программы 1С. Файл в формате xml загружается в СБИС и программа делает расчет.
- При ведении учета в «СБИС-Бухгалтерия» или «СБИС-управление персоналом», реквизиты рассчитаются автоматически.
Отправка данных
Действия работодателя после закрытия ЭЛН
Когда ЭЛН получает статус «Закрыт», к обработке приступает руководитель или лицо, отвечающее за расчет заработной платы и пособий по листкам нетрудоспособности.
- Выгружаем электронный больничный в СБИС или находим его в личном кабинете.
- Заполняем реквизиты для расчета пособия (стаж, период нетрудоспособности, средний заработок).
- Запускаем автоматическую проверку введенных данных, при появлении ошибок, вносим правки и повторяем проверку до безошибочного результата.
- Отправляем ЭЛН (или реестр из нескольких листков) на шлюз ФСС и дожидаемся протокола о принятии данных.
- Производим перечисление суммы пособия.
Внимательное отношение к заполнению реквизитов станет залогом безошибочной проверки ЭЛН в фонде социального страхования. Руководствуйтесь инструкциями и в случае возникновения вопросов обращайтесь за консультацией в территориальное отделение Фонда.
Подводные камни
Изменения в привычных операциях создают сопротивление у обработчиков. Введение ЭЛН – это не только упрощение в заполнении данных, но и ускорение процессов, формирование обширной статистики по предприятиям, регионам России и в целом по стране.
Такой масштабный процесс предполагает наличие подводных камней. Программисты Фонда регулярно анализируют ситуацию и совершенствуют программу обмена.
Труднее приходится организациям с большой численностью работников и вариативностью поводов для обращения в ФСС – не только по болезни или беременности, но и по травматизму. Поэтому полного отказа от бумажных листков нетрудоспособности пока нет. Работодатели не забывают о варианте обмена электронного листка на бумажный эквивалент, если невозможна обработка больничного через автоматизированную программу.
По причине технических сбоев, ФСС так же не может в полной мере пользоваться функционалом ЕИИС Соцстрах.
Как выгрузить больничный лист из системы СБИС в 1С
С 2020 года в РФ утвержден новый порядок выдачи листов нетрудоспособности, они могут выдаваться в двух видах – электронном и бумажном. Приказ Минздрава РФ № 925н регулирует порядок их выдачи, и формирования в форме ЭДО. Подача отчетности может происходить через разные программные модули. Расскажем, как выгрузить больничный из СБИС в 1С, и что для этого потребуется, есть ли возможность выполнять этот процесс сразу по нескольким документам.
Как выгрузить больничный из СБИС в 1С: пошаговая инструкция
Данная программа позволяет проводить много различных действий с документа. В том числе здесь доступен функционал, с помощью которого подготовленные сведения можно перенести из одной учетной системы в другую.
Так, можно выгрузить больничный лист в систему 1С. Если используете версию СБИС-онлайн, то прядок действий следующий:
- Откройте больничный лист, который был создан в программе СБИС.
- Нажмите на значок «дискета», расположенный в верхней панели меню.
- В выпавшем списке тапните на пункт «Для загрузки в стороннее ПО».
- Извлеките файлы из вашего архива, после чего следует выбрать формат загрузки. Для ЭЛН это «GETLNINS_***.xml», по реестру сведений для выплаты пособия укажите «E_***.xml»
Если работаете в версии СБИС 2.4, то будет несколько иной алгоритм действия. В этом случае используйте следующие шаги для выгрузки:
- Откройте больничный лист.
- Нажмите на кнопку «Записать в формате реестра Пособий ФСС».
- Произойдет сохранение файлов на вашем компьютере.
- Загрузите их с ПК в учетную систему «1С».
Обратите внимание! Процедура выгрузки файлов из системы СБИС в учетную систему 1С будет существенно отличаться для онлайн версии Программы.
Как выгрузить несколько больничных из СБИС одновременно
Если есть необходимость перенести из программы сразу два и более ЭЛН, то это также доступно. Чтобы выгрузить несколько больничных, используйте следующий алгоритм:
Здравствуйте. Со вчерашнего дня столкнулись со следующей проблемой. При загрузке ЭЛН в СБИС выдает ошибку, что для б/л не предоставлен Расчет ЭЛН. СБИС прислал инструкцию , в которой пишет, что из 1С нужно загрузить Расчет ЭЛН (скрин прилагаю). Подскажите, пожалуйста, где его можно взять в 1С ?
Здравствуйте! В разделе Отчетность, справки — 1С Отчетность — кнопка Создать. В открывшемся окне нужно выбрать «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС»:
Далее необходимо выбрать больничный и выгрузить:
Попробовали, как вы сказали, все равно в СБИС выходит ошибка, что для б/л не предоставлен Расчет ЭЛН
Раньше «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС» в СБИС не загружался, т.к. у них был свой алгоритм.
Вам необходимо в СБИС заполнить «Больничный» и потом приложить «Реестр прямых выплат», выгруженный из 1С.
Т.е. заполненный больничный это как раз и будет «Расчет ЭЛН»
Ваш ответ подразумевает выполнение двойной работы. Заполнить расчет в 1С и в СБИС. Нет варианта с заполнением только в 1С и выгрузки? Сбис же в скрине нарисовал про файл загрузки. Сегодня тех.поддержка СБИС сообщила в каком формате они ждут этот файл из 1С.
PRPARSEREESTRFILE_0000000013_2021_06_04_7B6759F3-2114-4B15-B925-1252012E4256
Добрый день! К сожалению, здесь проблемы со стороны СБИС, не 1С.
Если у Вас подключена 1С-Отчетность, то Вы автоматически заполняете в программе «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС», отправляете, потом заполняете «Реестр прямых выплат» и отправляете.
Большинство сертификатов (Астрал, Такском), будучи подключёнными к 1С позволяют работать в таком же режиме, но, к сожалению, не СБИС.
Сертификат от СБИС позволяет только получать ЭЛН и отправлять напрямую «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС», «Реестр прямых выплат» — нет.
Файл, который вы указали PRPARSEREESTRFILE_0000000013_2021_06_04_7B6759F3-2114-4B15-B925-1252012E4256 — это как раз и есть «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС», выгруженный из 1С, его мы с пользователем выгрузили на первом этапе, он не подошёл.
Я сталкивалась с такой проблемой ранее, нам с пользователем пришлось заполнить больничный в СБИС, т.к. «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС» туда не загружался. Поэтому написала способ обхода. Надеюсь, разработчики СБИС наладят обмен с 1С, потому что после перехода на новый формат обмена с ФСС проблемы остаются.
Самый оптимальный, на мой взгляд, вариант — это подключить сертификат СБИС к 1С — Вы сможете получать ЭЛН автоматически в 1С и отправлять напрямую «Реестр ЭЛН для отправки в ФСС» (по словам техподдержки 1С, нужно проверять), а «Реестр прямых выплат» будете выгружать из 1С и загружать в СБИС.
Как подключить сертификат, можно посмотреть здесь — Сертификаты ФСС для 1С
Сегодня тоже столкнулась с проблемой выгрузки Реестра ЭЛН в ФСС. Разобралась. Пока не работает. Рассказываю, как отправила. 1. Отправляем электронный больничный (ЭЛН) лист в ФСС. Получаем подтверждение. Из подтверждённого ЭЛН в СБИС загружаем ЭЛН на свой комп. 2. В 1с8 регистрируем ЭЛН в разделе Кадры. В строке, где номер больничного загружаем наш файл, ЭЛН заполняется автоматически и в журнале напротив ЭЛН появляется галочка. Без этой галочки ЭЛН нельзя отразить в реестре ЭЛН для выгрузки в ФСС. Заходим в 1С отчётность и создаём Реестр ЭЛН для отправки в ФСС. Всё. Про этот реестр забываем, файл выгрузки из этого реестра СБИС не видит. Наверное, заработает попозже. 3. Формируем, как обычно, заявление работника на выплату пособия и реестр для прямых выплат. В один реестр включаем все больничные, какие есть, и бумажные, и ЭЛН. Формируем файл реестра прямых выплат. 4. Заходим в подтверждённый ЭЛН в СБИС и внизу в ЭЛН есть раздел РАСЧЁТ, и кнопочка «загрузить из реестра пособий в ФСС, нажимаем, выбираем сохранённый файл и реестра прямых выплат и расчёт ЭЛН заполняется автоматически. Даже если у Вас в реестре несколько ЭЛН, то всё заполняется корректно. Так поступаем со всеми ЭЛН в СБИС и отправляем ЭЛН с заполненным расчётом в ФСС. Буквально в течение нескольких минут больничный в ФСС принимается (если всё заполнено корректно). И после этого отправляем наш реестр прямых выплат. Всё. Надеюсь, кому-нибудь пригодится. Люблю головоломки.
Добрый день, коллеги, подскажите, у вас тоже возникают ошибки при загрузке Реестра прямых выплат, когда больничный является продолжением другого? В выгрузке из 1С это поле не является обязательным, а в СБИС «Продолжение л/н» не проставляется, из-за этого лезут ошибки.
Вы можете задать еще вопросов
Доступ к форме "Задать вопрос" возможен только при оформлении полной подписки на БухЭксперт8
Нажимая кнопку "Задать вопрос", я соглашаюсь с
регламентом БухЭксперт8.ру >>
С 2020 года в РФ утвержден новый порядок выдачи листов нетрудоспособности, они могут выдаваться в двух видах – электронном и бумажном. Приказ Минздрава РФ № 925н регулирует порядок их выдачи, и формирования в форме ЭДО. Подача отчетности может происходить через разные программные модули. Расскажем, как выгрузить больничный из СБИС в 1С, и что для этого потребуется, есть ли возможность выполнять этот процесс сразу по нескольким документам.
Как выгрузить больничный из СБИС в 1С: пошаговая инструкция
Данная программа позволяет проводить много различных действий с документа. В том числе здесь доступен функционал, с помощью которого подготовленные сведения можно перенести из одной учетной системы в другую.
Так, можно выгрузить больничный лист в систему 1С. Если используете версию СБИС-онлайн, то прядок действий следующий:
- Откройте больничный лист, который был создан в программе СБИС.
- Нажмите на значок «дискета», расположенный в верхней панели меню.
- В выпавшем списке тапните на пункт «Для загрузки в стороннее ПО».
- Извлеките файлы из вашего архива, после чего следует выбрать формат загрузки. Для ЭЛН это «GETLNINS_***.xml», по реестру сведений для выплаты пособия укажите «E_***.xml»
Если работаете в версии СБИС 2.4, то будет несколько иной алгоритм действия. В этом случае используйте следующие шаги для выгрузки:
- Откройте больничный лист.
- Нажмите на кнопку «Записать в формате реестра Пособий ФСС».
- Произойдет сохранение файлов на вашем компьютере.
- Загрузите их с ПК в учетную систему «1С».
Обратите внимание! Процедура выгрузки файлов из системы СБИС в учетную систему 1С будет существенно отличаться для онлайн версии Программы.
Как выгрузить несколько больничных из СБИС одновременно
Если есть необходимость перенести из программы сразу два и более ЭЛН, то это также доступно. Чтобы выгрузить несколько больничных, используйте следующий алгоритм:
Добавить комментарий Отменить ответ
Электронный документооборот может осуществлять как между системой СБИС, так и между контрагентами, р.
Многие привычные документы на бумажных носителях постепенно переводятся в электронный документооборо.
Электронный документооборот является максимально удобным, и может использоваться не только для отпра.
При проведении налоговых проверок, и в других ситуациях Налоговая служба имеет право запросить у ком.
При использовании приложения СБИС 2.4 процедура будет несколько отличаться. Для отправки больничного через СБИС используйте такую схему:
Обратите внимание! В календарных днях установлено по умолчанию 730 дней. Их модно менять вручную, если вы делаете расчет по беременности и родам, или оформляете его в високосный год.
Как сформировать электронный больничный в СБИС
Прежде, чем отправлять готовые сведения и реестры в соцстрах, потребуется подготовить все данные. Вам необходимо запросить в ФСС больничный лист на основании номера ЭЛН, полученного у сотрудника. Процедура выглядит следующим образом:
Из фонда соцстрахования в течение нескольких минут поступит электронный лист нетрудоспособности. В документе появится запись «Больничный получен».
Как управлять отправкой больничных в СБИС
Управление отправлением данных происходит по разным схемам. Во-первых, это будет зависеть от того, в каком виде предоставлен больничный сотрудником:
- Если предоставлен номер ЭЛН, то СБИС отправит в Фонд реестр сведений, и расчет по электронным листам нетрудоспособности.
- Если подан бумажный экземпляр, в этом случае в ФСС будет отправлен только реестр сведений.
Можно изменить настройки, тогда реестр будет отправлять вместе с расчетом по больничным. Необходимо в настройках отключить участие организации в пилотном проекте. Есть еще несколько моментов, когда реестр не будет направлен автоматически в Фонд:
- Поступил отрицательный протокол на расчет электронных листов нетрудоспособности.
- Отсутствует период выплат пособия за счет Фонда, а также внесенный период нетрудоспособности указан до 3 дней включительно.
- Если в поле «Иное» проставлен статус «Умер».
- При указании причины нетрудоспособности, как несчастный случай на производстве, либо профессиональное заболевание. Соответственно кодировки – это 04, и 07.
Добавить комментарий Отменить ответ
Электронный документооборот может осуществлять как между системой СБИС, так и между контрагентами, р.
Многие привычные документы на бумажных носителях постепенно переводятся в электронный документооборо.
Электронный документооборот является максимально удобным, и может использоваться не только для отпра.
При проведении налоговых проверок, и в других ситуациях Налоговая служба имеет право запросить у ком.
Читайте также: